Jij weet het.Maakt mij niet uit of het nu aan een stokje zit, of in de satésaus ligt,
als het maar lekker is .
LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Vlees vol met water
-
- Berichten: 32289
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Vlees vol met water
Re: Vlees vol met water
CSM schreef:
Ik veronderstel dat koks in indonesie en maleisie de sate meestal niet op de BBQ maken, maar gewoon op een grilplaat of in een pan.
Dan is jouw veronderstelling niet goed!
quote="Rinus M"]Het saté-vlees in de pan braden, nadat ik het in de marinade heb gezet .
Daarna als het saté-vlees lekker bruin is, mengen in de saté-saus .
Ben dan geen stokjes nodig.
Maakt mij niet uit of het nu aan een stokje zit, of in de satésaus ligt,
als het maar lekker is .
Groet,
Rinus[/quote]
Er is geen Sate´vlees !
Het vlees wat voor de Sate´wordt gebruikt is gewoon rund, kip of kalkoen!
Als je het zonder stokjes doet, heb je geen sate´, maar gewoon vlees wat in de sate´saus gemengd is.
Als ik een loempia maak en laat het omhulsel weg, en eet alleen de ingrediënten, heb ik ook geen loempia.
Want zo maak jij de sate´, wat alleen een vleesgerecht zoals in dit geval sate´saus is.
Andere doen met het zelfde vlees een andere saus bij, dan heeft het gerecht een andere naam.
Selamat makan
Re: Vlees vol met water
Ik zit nog eens te denken waarom je vlees kookt i.p.v. bakt en kom voor mezelf tot de volgende conclusie.
Vlees dat bevroren is geweest, dan ontdooid wat je koopt in de veronderstelling dat het vers is, pleur ik weer in de vriezer, maar wie weet is het ook al een keer eerder (half) ontdooid tijdens het vervoer.
Ik denk dat je op die manier ook meer water in het vlees hebt/krijgt nog afgezien van het water wat bij de fabrikant wordt ingespoten.
De ene slager met de andere scheelt ook echt wel hoor.
Zo hadden we in het vorige dorp een slagerij, niet duur, dus daar haalde ik heel enkelt wel eens vlees, ook daar zat veel vocht in, echter het was wel vers, dus niet eerst ingevroren geweest, dat durf ik met zekerheid wel te zeggen omdat als je naar iets vroeg en niet vers voorradig dat ze het vaak wel in de vriezer hadden en dan werd dat ook gezegt.
Dus iets wat ik daar bevroren kocht deed ik ook gewoon terug in de vriezer als dat zo uitkwam.
Hier in dit dorp hebben we een keurslager, ja een stuk duurder dan de slager uit het vorige dorp, maja die was geen keur en deze wel.
Je merkt ook duidelijk kwaliteits verschil tussen deze 2 slagers.
Ik kreeg laatst als bedankje van oude buren een waardebon van de slager hier uit het dorp, ik kocht er shoarma voor.
Geloof me, heerlijk en weinig vocht, de prijs was er dan ook naar, ik meende een kilo shoarma voor rond de 12 euro.
Das wat anders qua prijs als de shoarma uit de super die je in de aanbieding voor 5 euro voor anderhalve kilo kan krijgen.
Ook hoorde ik van iemand die vertelde dat als bij de super bij hun in de buurt vlees bevroren en dan ontdooid was, dat er stickers op kwamen dit product is al ingevroren geweest (of iets in die trant waaruit je kon opmaken dat het vlees dus ontdooid was en je het beter niet opnieuw kon invriezen).
Het antwoord van de "slager" van de c1000 kon ik me ook totaal niet in vinden, ik weet dat tijden veranderen, maar ik kan me niet voorstellen dat wat vroeger niet goed voor je was, dat dat tegenwoordig gezond kan zijn.
Vroeger leefde men zo gek nog niet hoor
Vlees dat bevroren is geweest, dan ontdooid wat je koopt in de veronderstelling dat het vers is, pleur ik weer in de vriezer, maar wie weet is het ook al een keer eerder (half) ontdooid tijdens het vervoer.
Ik denk dat je op die manier ook meer water in het vlees hebt/krijgt nog afgezien van het water wat bij de fabrikant wordt ingespoten.
De ene slager met de andere scheelt ook echt wel hoor.
Zo hadden we in het vorige dorp een slagerij, niet duur, dus daar haalde ik heel enkelt wel eens vlees, ook daar zat veel vocht in, echter het was wel vers, dus niet eerst ingevroren geweest, dat durf ik met zekerheid wel te zeggen omdat als je naar iets vroeg en niet vers voorradig dat ze het vaak wel in de vriezer hadden en dan werd dat ook gezegt.
Dus iets wat ik daar bevroren kocht deed ik ook gewoon terug in de vriezer als dat zo uitkwam.
Hier in dit dorp hebben we een keurslager, ja een stuk duurder dan de slager uit het vorige dorp, maja die was geen keur en deze wel.
Je merkt ook duidelijk kwaliteits verschil tussen deze 2 slagers.
Ik kreeg laatst als bedankje van oude buren een waardebon van de slager hier uit het dorp, ik kocht er shoarma voor.
Geloof me, heerlijk en weinig vocht, de prijs was er dan ook naar, ik meende een kilo shoarma voor rond de 12 euro.
Das wat anders qua prijs als de shoarma uit de super die je in de aanbieding voor 5 euro voor anderhalve kilo kan krijgen.
Ook hoorde ik van iemand die vertelde dat als bij de super bij hun in de buurt vlees bevroren en dan ontdooid was, dat er stickers op kwamen dit product is al ingevroren geweest (of iets in die trant waaruit je kon opmaken dat het vlees dus ontdooid was en je het beter niet opnieuw kon invriezen).
Het antwoord van de "slager" van de c1000 kon ik me ook totaal niet in vinden, ik weet dat tijden veranderen, maar ik kan me niet voorstellen dat wat vroeger niet goed voor je was, dat dat tegenwoordig gezond kan zijn.
Vroeger leefde men zo gek nog niet hoor
Re: Vlees vol met water
Vroeger leefde men zo gek nog niet hoor
we zijn met zijn allen veel te veel verpest door de keuze mogelijkheden,
Re: Vlees vol met water
Nou...ciske schreef:Vroeger leefde men zo gek nog niet hoor
we zijn met zijn allen veel te veel verpest door de keuze mogelijkheden,
Re: Vlees vol met water
Nog geen reactie van AH, hebben ze het druk met klachten te lezen ?
Zal toch niet.
Zal toch niet.
Re: Vlees vol met water
wou je zeggen van niet dan? vroeger mocht je blij zijn als je 1 a 2 keer een stukje vlees kreeg.Chocomelk schreef:Nou...ciske schreef:Vroeger leefde men zo gek nog niet hoor
we zijn met zijn allen veel te veel verpest door de keuze mogelijkheden,
duurt lang die reactie van appie
Re: Vlees vol met water
ciske schreef: wou je zeggen van niet dan? vroeger mocht je blij zijn als je 1 a 2 keer een stukje vlees kreeg.
duurt lang die reactie van appie
Vroegerrrrrr, ik kreeg al als kind minimaal 5x per week vlees te eten.
En mijn oma en opa, daar hadden ze vroeger een paar varkens en daar
werd er 1 van geslacht als dat nodig is.
Re: Vlees vol met water
Chocomelk schreef:
Vroegerrrrrr, ik kreeg al als kind minimaal 5x per week vlees te eten.
En mijn oma en opa, daar hadden ze vroeger een paar varkens en daar
werd er 1 van geslacht als dat nodig is.
dier gezien , dan heb ik al gegeten.
-
- Berichten: 6897
- Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
- Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)
Re: Vlees vol met water
het is krom,maar ik moet het ook niet zien,dan vind ik het ineens hypocriet zielig??
kippen helemaal,pas nog gezien,zo dan wordt je echt niet vrolijk ,maar ja?
nou eet ik zelf niet veel vlees...moet echt trek hebben,nou ja maak het wel,maar manlief eet het wel op...(meer kip en vis)
maar ja?ik haal boodschappen vanmiddag en dan gooi ik toch alles in de vriezer?
hoe weet je nou of het al bevroren is geweest?
ik ga vanmiddag wel even snel de lidl in om kipflet te halen...we gaan op experimenten jacht.. ja kan het proberen,hoor zoveel goede verhalen?
even off topic...vroeger zeiden ze,spinazie mag je nooit meer invriezen als het ondooid is geweest,is dat nou zo?iets met ijzer of zo?
kippen helemaal,pas nog gezien,zo dan wordt je echt niet vrolijk ,maar ja?
nou eet ik zelf niet veel vlees...moet echt trek hebben,nou ja maak het wel,maar manlief eet het wel op...(meer kip en vis)
maar ja?ik haal boodschappen vanmiddag en dan gooi ik toch alles in de vriezer?
hoe weet je nou of het al bevroren is geweest?
ik ga vanmiddag wel even snel de lidl in om kipflet te halen...we gaan op experimenten jacht.. ja kan het proberen,hoor zoveel goede verhalen?
even off topic...vroeger zeiden ze,spinazie mag je nooit meer invriezen als het ondooid is geweest,is dat nou zo?iets met ijzer of zo?
Re: Vlees vol met water
Chocomelk schreef:ciske schreef: wou je zeggen van niet dan? vroeger mocht je blij zijn als je 1 a 2 keer een stukje vlees kreeg.
duurt lang die reactie van appie
Vroegerrrrrr, ik kreeg al als kind minimaal 5x per week vlees te eten.
En mijn oma en opa, daar hadden ze vroeger een paar varkens en daar
werd er 1 van geslacht als dat nodig is.
chocomelk:
Ik heb geen idee van welke generatie jij bent, maar bij ons thuis kregen we ook echt niet elke dag vlees, als we geluk hadden op maandag gehakt, op woensdag een speklap en in het weekend als er nog wat geld over was het goedkoopste wat te krijgen was.
Toen ook had je een beursprobleem, de ene heeft meer te besteden als de ander.
rozemarijntje:
Van spinazie heb ik geleerd als je het gekookt hebt (vers) dan niet nogmaals opwarmen, het vries verhaal van jou is mij niet bekend maar het zou zomaar waar kunnen zijn hoor.
Oh en ik moet er ook niet aan denken dat ik mijn kippen of varkens laat slachten voor eigen consumptie, toch kopen we wel kippen en varkensvlees in de winkel, ja tis heel krom.
Paardenvlees krijg ik er hier trouwens niet in, ja ikzelf wel, ik vind het heerlijk, maar de rest wil echt geen paardenvlees eten (is ook bijna niet meer te krijgen volgens mij)
En wat ik eigenlijk ook bedoel met vroeger leefde men zo gek nog niet, is idd dat men vroeger over het algemeen veel van eigen tuin at, in de winkels lang zoveel keus niet was.
Tegenwoordig lijden veel mensen aan diabetes, ik zeg het komt grotendeels door onze welvaart (dus alle luxe dingen die in winkels te koop is wat eten betreft).
Vroeger dronk je niet dagelijks cola (met vroeger bedoel ik wel 40 jaar geleden) je kon een glaasje ranja krijgen en in het weekend een glaasje prik, en nee niet van die longdrink glazen zoals tegenwoordig hoor een glaasje had je in 2 slokken leeg.
Chips ook zoiets, wij kenden het niet eens toen we een jaar of 5 a 6 waren, tegenwoordig komen de kids van de fles en krijgen een bakje chips, dat hoort er al zo bij.
Als die luxe koeken? nee vroeger kon je een extra stukje brood krijgen, zonder beleg of een stukje van die reepkoeken die toen in overvloed te krijgen waren.
Tegenwoordig is koek mee naar school al bijna normaal.
Als ik zie wat kinderen tijdens de overblijf bij ons op school in hun lunch bakje hebben dan valt mij de mond open, echt waar.
Snickers, marsen, twix, andere zakjes met snoep, zakjes chips, en als ze geluk hebben ook nog een broodje met hagelslag of chocopasta, maar meestal is dat er dan niet bij hoor
Volgens mij vinden bepaalde ouders het zielig om het kroost over te laten blijven en geven daarom maar lekkers mee.
Wat drinken betreft al niet veel anders, een pakje melk is teveel van het goede, nee yoghi, flesjes cola, sinas en chocolademelk.
Daar zie je dus al waar deze kinderen later waarschijnlijk de fout ingaan.
Lekkere dingen beperkt zich niet een keer tot het weekend of vakantie het is heel gewoon.
Gemakzucht van velen ook hoor, of willen ze laten zien van kijk eens hoe goed wij het hebben? geen idee.
Vaak zijn het ook deze ouders die het kroost s avonds een paar centen in de hand drukt en ze naar de "vreetschuur" (snackbar) sturen voor de warme hap, en zelfs de chinees vaart er wel bij net als de pizzaboer.
Deze kinderen kan je groente voorzetten maar ze zullen het hardst krijsen dat ze het niet lusten.
Als je dan tijdens een projectweek over vers en gezond moet werken met de kinderen dan merk je al dat ze er totaal geen kaas van gegeten hebben.
Nu wonen wij op een dorp, meerdere lagere scholen, maar dan nog weten de meeste kinderen niet dat melk van een koe komt, dat een ei uit een kip komt en dan heb ik het niet eens over groep 2 of 3, nee dan heb ik het over groep 6, dat vind ik toch wel schrikbarend hoor.
Uitjes die naar een boerderij gaan dat vinden ze bij voorbaat vies en smerig, terwijl dat toch het mooiste is wat er bestaat?
En iets heel anders, ik vind het jammer dat de straten uitgestorven zijn na schooltijd.
Kinderen zitten binnen voor de tv pc of spelcomputer, maar echt buitenspelen is er vaak niet meer bij.
Ook dit draagt bij aan de ongezonde leefstijl van tegenwoordig, en deze generatie kinderen wordt opgevoed, geeft je al een aardig beeld van hoe zij het later met hun kinderen gaan doen.
Terwijl ik altijd zeg, lekker naar buiten een frisse neus halen, het is niet erg als je valt en je knie kapot is, daar leer je veel meer van, het is ook gezonder lekker je energie eruit knallen.
-
- Berichten: 6897
- Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
- Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)
Re: Vlees vol met water
nou bij ons was het helemaal drama,vandaar dat ik alle schade nu in haal
in alle opzichten..met eten etc..
maar goed,we hebben het er al eens in een ander topic over gehad,
idd ik geloof dat ik dat ook met choco besprak maar weet het niet zeker.
het feit dat kinderen nu snel volwassen zijn(meisjes)al heel jong is het mede door het feit dat er van alles het voedsel ingaat,hormonen bv.
we krijgen van alles binnen,antibiotica's etc...tja dat is niet echt gezond.
Oh was volgens mij met moussy ,die is best gezond bezig met eten,eigen groenten enz kweken...
ja dat is gewoon het lekkerst dat zei ik ook,heb wel eens een paar jaar wat geëxperimenteerd in mijn postzegel tuin,zoals jij het geloof ik noem ihihihi
maar tomaten,druiven,en aardbeien waren heerlijk!
en hier in de omgeving is geen bio groentenboer../slager.
de ah,maar ?die verkoopt hier niet veel...
betreft wat de kinderen allemaal meekrijgen ja dat is van de gekke,
worden groot gebracht met een fles fristi ipv nutricia(bv he)...
ik moet zeggen dat er hier nog best veel kids spelen....ze ver.rachten wel de bomen,mar goed
zijn van die mooie bomen met takken die helemaal tot de grond hangen en dan maken ze er schommels enz van...
nou ja ze spelen lekker buiten....vind dat wel belangrijk.
als ik kinderen zou hebben zou dat wel een statement van mij zijn...minstens een uurtje per dag lekker naar buiten,mits het goed weer is natuurlijk
en maar kort achter de pc...ook een uurtje..
maar ja het is ook de tijd waar we in leven.....ouders hebben het druk,werken allebei(kan soms niet anders) en ja..moeten koken,nou wat is er makkelijker om je kind dan voor de tv te zetten in de kinderstoel...of achter de pc?snap het ook wel...
en ja tijd voor uitgebreid koken is er ook niet altijd,dus hup vaak snelle hap...
ja volgens mij was dat het,spinazie nooit 2x opwarmen!!!
witlof ook niet geloof ik,niet dat ik het doe...
in alle opzichten..met eten etc..
maar goed,we hebben het er al eens in een ander topic over gehad,
idd ik geloof dat ik dat ook met choco besprak maar weet het niet zeker.
het feit dat kinderen nu snel volwassen zijn(meisjes)al heel jong is het mede door het feit dat er van alles het voedsel ingaat,hormonen bv.
we krijgen van alles binnen,antibiotica's etc...tja dat is niet echt gezond.
Oh was volgens mij met moussy ,die is best gezond bezig met eten,eigen groenten enz kweken...
ja dat is gewoon het lekkerst dat zei ik ook,heb wel eens een paar jaar wat geëxperimenteerd in mijn postzegel tuin,zoals jij het geloof ik noem ihihihi
maar tomaten,druiven,en aardbeien waren heerlijk!
en hier in de omgeving is geen bio groentenboer../slager.
de ah,maar ?die verkoopt hier niet veel...
betreft wat de kinderen allemaal meekrijgen ja dat is van de gekke,
worden groot gebracht met een fles fristi ipv nutricia(bv he)...
ik moet zeggen dat er hier nog best veel kids spelen....ze ver.rachten wel de bomen,mar goed
zijn van die mooie bomen met takken die helemaal tot de grond hangen en dan maken ze er schommels enz van...
nou ja ze spelen lekker buiten....vind dat wel belangrijk.
als ik kinderen zou hebben zou dat wel een statement van mij zijn...minstens een uurtje per dag lekker naar buiten,mits het goed weer is natuurlijk
en maar kort achter de pc...ook een uurtje..
maar ja het is ook de tijd waar we in leven.....ouders hebben het druk,werken allebei(kan soms niet anders) en ja..moeten koken,nou wat is er makkelijker om je kind dan voor de tv te zetten in de kinderstoel...of achter de pc?snap het ook wel...
en ja tijd voor uitgebreid koken is er ook niet altijd,dus hup vaak snelle hap...
ja volgens mij was dat het,spinazie nooit 2x opwarmen!!!
witlof ook niet geloof ik,niet dat ik het doe...
Re: Vlees vol met water
Ik heb wel kinderen, al zijn ze inmiddels groot hoor (18 en 19), maar bij mij speelden ze wel buiten in weer en wind, de computer bestond toen ook al, maar dat beperkten we net als lekkere etenswaar tot het weekend.
Ja oke dan zijn ze klein, maar ook toen ze groter werden, verplicht naar buiten om je paarden te verzorgen en te rijden, ook door weer en wind, wordt je hard van.
Hihi idd het kleine stukje gras wat bij ons voortuin is, noem ik een postzegel.
Maar ik ben het met je eens, mijn vriendin heeft altijd de wereld aan aardbeien in haar tuin staan, ze zijn geweldig lekker, stukken lekkerder als uit de winkel, ik ben dan ook altijd heel blij als ze me een flinke mand vol brengt.
Net als appels, peren en pruimen.
Ja groenteschuren hebben wij hier wel in de buurt, en weet je wat ik geweldig vind?
Hier in de buurt zit de langste straat van nederland, als je daar zo rond deze tijd van het jaar en in de zomer na het eten s avonds even overheen toert, dat er van alles aan de kant van de weg wordt verkocht, aardappelen, uien, groente, fruit noem maar op.
Het is niet duur en verser dan daar kun je het niet krijgen, jammer dat dat ook steeds meer verdwijnt (diefstal jaja ook daar weten ze hoe dat moet) want ik vind het een sport om daar voor de hele week je groente in te slaan.
En waar precies en hoe of wat ben ik nog niet achter, maar er schijnt een boerderij te zijn waar je heel vers vlees en eieren kunt krijgen.
Een paar dorpen verderop zit een heuse kippenslagerij, s zomers komen we daar wat vaker want ze hebben fantastische dingen voor op de bbq
Ja oke dan zijn ze klein, maar ook toen ze groter werden, verplicht naar buiten om je paarden te verzorgen en te rijden, ook door weer en wind, wordt je hard van.
Hihi idd het kleine stukje gras wat bij ons voortuin is, noem ik een postzegel.
Maar ik ben het met je eens, mijn vriendin heeft altijd de wereld aan aardbeien in haar tuin staan, ze zijn geweldig lekker, stukken lekkerder als uit de winkel, ik ben dan ook altijd heel blij als ze me een flinke mand vol brengt.
Net als appels, peren en pruimen.
Ja groenteschuren hebben wij hier wel in de buurt, en weet je wat ik geweldig vind?
Hier in de buurt zit de langste straat van nederland, als je daar zo rond deze tijd van het jaar en in de zomer na het eten s avonds even overheen toert, dat er van alles aan de kant van de weg wordt verkocht, aardappelen, uien, groente, fruit noem maar op.
Het is niet duur en verser dan daar kun je het niet krijgen, jammer dat dat ook steeds meer verdwijnt (diefstal jaja ook daar weten ze hoe dat moet) want ik vind het een sport om daar voor de hele week je groente in te slaan.
En waar precies en hoe of wat ben ik nog niet achter, maar er schijnt een boerderij te zijn waar je heel vers vlees en eieren kunt krijgen.
Een paar dorpen verderop zit een heuse kippenslagerij, s zomers komen we daar wat vaker want ze hebben fantastische dingen voor op de bbq
-
- Berichten: 6897
- Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
- Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)
Re: Vlees vol met water
lijkt me heerlijk om in zo'n buurt te wonen.
meen ik echt!
hier hebben we dat niet...
heb heel vroeger wel in een dorp gewoond en daar had je ook weer een dorp naast en daar kan je wel van alles kopen,ideaal...
maar dat is allemaal niet meer...jammer..
meen ik echt!
hier hebben we dat niet...
heb heel vroeger wel in een dorp gewoond en daar had je ook weer een dorp naast en daar kan je wel van alles kopen,ideaal...
maar dat is allemaal niet meer...jammer..
Re: Vlees vol met water
Is ook heerlijk hoorrozemarijntje schreef:lijkt me heerlijk om in zo'n buurt te wonen.
meen ik echt!
hier hebben we dat niet...
heb heel vroeger wel in een dorp gewoond en daar had je ook weer een dorp naast en daar kan je wel van alles kopen,ideaal...
maar dat is allemaal niet meer...jammer..
Nee dat langs de weg verkopen zie je steeds minder, mensen denken dat ze geen geld in de potjes (of doosjes, bakjes or whatever) hoeven te doen, hoest mogelijk dat men zo naief is
-
- Berichten: 6897
- Lid geworden op: 23 mar 2010 23:14
- Locatie: Tussen andere kruiden! Behalve onkruid ;-)
Re: Vlees vol met water
is iets anders,mijn man werkte vroeger ergens anders,en die reed dan terug langs kwekerijen,dan ging hij niet via de snelweg,maar tussendoor,(files omzeilen)
en daar had je rozen kwekerijen
elke week had ik van die mooie grote lange rode rozen,mooi hoor
idd stond langs de kant en moest je in het potje geld doen...
stonden echt mooi! en niet duur!
en daar had je rozen kwekerijen
elke week had ik van die mooie grote lange rode rozen,mooi hoor
idd stond langs de kant en moest je in het potje geld doen...
stonden echt mooi! en niet duur!
Re: Vlees vol met water
Voor mij geen supermarkt vlees. Koop enkel nog Limousin en Porc au Grain.
Re: Vlees vol met water
Alvorens een nieuw topic te starten beter even via zoeken kijken of er al een dergelijk topic bestaat:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 44&t=22816
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 44&t=22816
Re: Vlees vol met water
karateb schreef:Alvorens een nieuw topic te starten beter even via zoeken kijken of er al een dergelijk topic bestaat:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 44&t=22816
Normaal heb je gelijk, maar TS heeft het over AH en niet over C 1000 !
Jouw link is van C 1000!
Vlees van C1000
-
- Berichten: 32289
- Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44
Re: Vlees vol met water
Dat topic is van 2004, laatste reactie 2006, 6 jaar geleden dus. Verder een leuke suggestie, maar we zitten hier al op pagina 5, dus een beetje late reactie, denk je niet?karateb schreef:Alvorens een nieuw topic te starten beter even via zoeken kijken of er al een dergelijk topic bestaat:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 44&t=22816