LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ervaring met voeding of zaken rondom dit onderwerp? Geef hier jouw mening.
isdatzo
Berichten: 38
Lid geworden op: 22 feb 2008 10:25

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door isdatzo »

Hierdoor daalt de kwaliteit van voedsel enorm (kwaliteit is meer dan alleen de schijf vanvijd en wat vitamientjes!).
Allergieen en ander ziekten (virussen) slaan toe omdat we een basisweerstand missen en overal steeds kwetsbaarder in worden.
Juist tropische vruchten maken dat we bepaalde stoffen weer binnen krijgen die de natuurlijke weerstand opbouwen. Noni bevat die stoffen en werkt daarom op zoveel klachten, o.a. kanker.
Een theorie gebaseerd op opeenvolgende stappen van logica.
Over je uiteindelijke conclusie kan ik kort zijn: Er is geen bewijs (in ieder geval volgens de criteria van het World Cancer Research Fund) dat eten van tropische vruchten helpt tegen kanker: http://www.voedingengezondheid.com/kank ... fruit.html

isdatzo
Berichten: 38
Lid geworden op: 22 feb 2008 10:25

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door isdatzo »

zoals gezegd; hun inquisities hebben geen enkele status; géén enkel mandaat van de overheid, geen enkele certificering en de vele skeptici missen elk rechtsgeldig papier om zich te kunnen beropen op deskundigheid om anderen ter verantwoording te roepen.


Tja, als je geen antwoord wilt/kunt geven op een paar simpele vragen, is het beter om het op de man te gaan spelen.... Bekend psychologisch trucje: wanneer je de discussie niet wint op inhoud, val je de ander aan op zijn status.

Ik beroep me niet op deskundigheid (in tegenstelling tot jou, gezien je stellige uitspraken over je product). Ik beroep me op informatie die voor iedereen toegankelijk is. Namelijk de a) benodige opzet van een studie + b) criteria voor gevolgtrekking, om conclusies te kunnen trekken over de effectiveit van een stof/voedingsmiddel.
Prof Westendorf onderzohct Noni zer uitgebreid en kwam alleen postieve werkingen tegen waaronder de werking bij Kanker.
Dit is a) een feitelijke leugen, en/of b) een verkeerde gevolgtrekking. Zoals Robjee al stelt heeft Prof Westendorf een positieve werking gevonden in cellijnen en proefdieren.

Je weet hoe het is gegaan met beta caroteen?
Daarvan werden beschermende effecten gevonden tegen kanker in cellijnen en proefdieren. Vervolgens bleken mensen die het "onschuldige" en "natuurlijke" supplement gebruikten een verhoogde kans te hebben op overlijden.

Gezien een paar andere reacties op kleuterschoolniveau, zal ik er niet verder op ingaan ;)

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door antileugens »

Je trekt heel rare conclusies Robjee en daar zal ik het maar bij laten.
Je hebt mijn mening over je enkel bevestigd.

Tante Pollewop
Berichten: 187
Lid geworden op: 23 apr 2009 17:18

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Tante Pollewop »

@antileugens
Je trekt heel rare conclusies Robjee en daar zal ik het maar bij laten.
Robjee trekt helemaal geen rare conclusies, maar de enige juiste.
Dat jij die niet wilt of kunt begrijpen is van een heel andere orde.
Robjee is steeds heel duidelijk en onderbouwd alles op correcte wijze.
Jouw bovenstaande conclusie is gebaseerd op al bestaande vooroordelen, dus jouw huidige mening is subjectief en zegt alles over jezelf.
Robjee heeft iederéén altijd met respect en geduld bejegend, dat kan niet van iedereen gezegd worden.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Robjee »

Om inhoudelijk te blijven hier een korte samenvatting van mijn visie om het overzichtelijk te maken.

Wat zijn de argumenten dat de gezondheidsclaims die gemaakt worden voor noni niet op wetenschappelijk verantwoorde wijze onderbouwd kunnen worden? Dat is hier al herhaaldelijk voorbij gekomen. Er zijn criteria waaraan onderzoek moet voldoen om die claim te kunnen/mogen maken.
De gezondheidsclaims die gemaakt worden voor noni zijn talrijk. Op internet zijn deze terug te vinden.
Wat onderzoeken laten zien is ook duidelijk. Dat resultaten daaruit positief zijn is hier nooit ontkent, ook niet dat noni toxisch zou zijn. Het blijft een vrucht en heeft als zodanig ook dezelfde voordelen. Het is ook niet zo dat ik het drinken van noni af zou raden omdat het ongezond is.

In de ideale situatie komen de onderzoeksresultaten en de interpretatie daarvan overeen met de gezondheidsclaims die gemaakt worden. Op Europees niveau is men bezig hier strenger naar te kijken.
Bij noni is er geen sprake van overeenstemming. Niet doordat onderzoeksresultaten tegenvallen, maar doordat het type onderzoek prematuur is en niet zomaar geextrapoleerd kan/mag worden naar de mens.
Om dat gegeven kan volgens mij niemand heen:


RESULTS: 48 scientific articles were included in the study, but none of these were clinical studies of humans. Several pharmacological effects of noni have been shown in vitro and in animal models (e.g., increased survival for animals with cancer). Information material describes noni as a health-promoting product that patients with most diseases will benefit from. Noni is to a great extent sold by multi-level marketing, but is also commonly sold by health food stores. INTERPRETATION: There is no scientific basis for claiming that patients will benefit from using noni for any diseases. The way this product is sold has several worrying aspects.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1833 ... d_RVDocSum

If noni juice is special, it should be proven so in an unbiased, open and respectable manner. Until then, the cost and the taste seem to make it hardly more than a passing fad.
http://www.foodprocessing.com/articles/2007/018.html

There is no scientific evidence available to justify claims that noni juice confers special health benefits or that it cures or prevents diseases and medical conditions. Our concern is that consumers may be misled by these scientifically unsubstantiated health claims in contravention of the EU labelling Directive
http://www.fsai.ie/details.aspx?id=7142 ... noni+juice

Following unsubstantiated health benefit claims being made in relation to a juice called noni juice, the Authority alerted the general public that these claims were misleading. There is no scientific evidence available to justify claims that noni juice confers special health benefits or that it cures or prevents diseases and medical conditions. The Authority informed consumers not to deviate from any conventional medical care based only on the claims made by this product.
http://www.fsai.ie/search-results.html


Hopen en denken dat noni tegen verschillende aandoeningen en ziekten werkt mag natuurlijk. Daarvoor kunnen best de premature onderzoeken voor aangedragen worden. Onderzoek moet immers ergens beginnen.
Het is in mijn ogen echter onjuist om in plaats van te hopen en te denken, te bewéren dat noni tegen verschillende aandoeningen en ziekten werkt en daar vervolgens gezondheidsclaims aan koppelen. Daarvoor hebben de premature onderzoeken een te lage bewijslast.

Commentaar op het bovenstaande hoor ik graag, maar dan wel inhoudelijk.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door antileugens »

@Tante: Je hebt de discussie tussen hem en mij duidelijk niet gevolgd en trekt daarom ook rare conclusie. Robjee beschuldigt mij van zaken die ik nooit gedaan heb. Maar ja, jouw conclusie is gebaseerd op bestaande vooroordelen die zullen blijven bestaan als je weigert te onderzoeken waar we het over hebben.

jor
Berichten: 4524
Lid geworden op: 08 nov 2006 11:10

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door jor »

Geplaatst op 05 Mei 2009 23:37 door Tante Pollewop
Robjee is steeds heel duidelijk en onderbouwd alles op correcte wijze.
Jouw bovenstaande conclusie is gebaseerd op al bestaande vooroordelen, dus jouw huidige mening is subjectief en zegt alles over jezelf.
Robjee heeft iederéén altijd met respect en geduld bejegend, dat kan niet van iedereen gezegd worden.
Naar boven
Hier ben ik het helemaal mee eens,Robjee is 1 van de weinige die alles onderbouwt en vooral zijn/haar? tegenstanders(mensen met een andere mening) met respect behandeld en werkelijk een grote aanwinst is voor dit forum.Spelletjes spelen gaat met Robjee niet lukken.

Edit=typo
Laatst gewijzigd door jor op 06 mei 2009 10:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Tante Pollewop
Berichten: 187
Lid geworden op: 23 apr 2009 17:18

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Tante Pollewop »

@antileugens
@Tante: Je hebt de discussie tussen hem en mij duidelijk niet gevolgd en trekt daarom ook rare conclusie. Robjee beschuldigt mij van zaken die ik nooit gedaan heb. Maar ja, jouw conclusie is gebaseerd op bestaande vooroordelen die zullen blijven bestaan als je weigert te onderzoeken waar we het over hebben.
Robjee heeft nog nooit iemand beschuldigd.
Dat jij dat zo voelt is van een heel andere orde.
Daardoor is het niet onomstotelijk waar.

Hoe kan ik bestaande vooroordelen hebben?
Ik weet immers niet waar het inhoudelijk over gaat, volgens jou.
Daardoor trek ook ik rare conclusies, volgens jou.
Ik weiger zelfs om te onderzoeken waar jullie het over hebben, volgens jou.
Daardoor houd ik zelfs bestaande vooroordelen in stand,volgens jou.

Dan moet je toch haast over helderziende vermogens beschikken, volgens mij.

angel1978
Berichten: 11318
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door angel1978 »

Je hebt de discussie tussen hem en mij duidelijk niet gevolgd en trekt daarom ook rare conclusie. Robjee beschuldigt mij van zaken die ik nooit gedaan heb. Maar ja, jouw conclusie is gebaseerd op bestaande vooroordelen die zullen blijven bestaan als je weigert te onderzoeken waar we het over hebben.
Laat ik nu de discussie wel goed gevolgd hebben...
Maar ook ik vind heel duidelijk dat Robjee de enige is die hier zijn zaken goed onderbouwt..

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door antileugens »

@Tante: Hij doet dat wel degelijk, hij stelt dat ik zaken als feiten presenteer terwijl dat niet zo is.

Tante Pollewop
Berichten: 187
Lid geworden op: 23 apr 2009 17:18

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Tante Pollewop »

@antileugens
Geplaatst op 05 Mei 2009 20:42 door Robjee


--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Toch grappig dat Robjee nu zelf bewijst dat er drie vingertjes naar hem wijzen als hij het vingertje dat ik zaken als feiten zou presenteren naar mij wijst:

Volgens mij heb ik voldoende uitgelegd waar mijn reactie op gebaseerd was. Hoe jij dat verder invult is geheel aan jou. Wanneer jij dat ziet als 'met twee maten meten' vind ik dat prima hoor.
Hier verder op reageren heeft geen zin omdat ik anders alleen maar in herhaling zou vallen.
Ook voor mij geldt nu:
Hier verder op reageren heeft geen zin omdat ik anders alleen maar in herhaling zou vallen.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door antileugens »

Ook voor jou geld dus dat toegeven dat je het bij het verkeerde einde hebt niet word toegestaan door je ego. Jammer.

Tante Pollewop
Berichten: 187
Lid geworden op: 23 apr 2009 17:18

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Tante Pollewop »

@antileugens
Ook voor jou geld dus dat toegeven dat je het bij het verkeerde einde hebt niet word toegestaan door je ego. Jammer.
Hier verder op reageren heeft geen zin omdat ik anders alleen maar in herhaling zou vallen.

pbarendse
Berichten: 660
Lid geworden op: 05 jan 2008 00:48

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door pbarendse »

antileugens: Jij hebt een heel rare, bijna enge manier van redeneren. Als iemand tegen je in gaat is hij ofwel bevooroordeeld en niet in staat juist te oordelen, of snapt hij het niet, of heeft hij het bij het verkeerde eind en durft het niet toe te geven.

Echter heb ik nog steeds geen enkel overtuigend bewijs gezien, niet van jou en niet van anderen, dat de gezondheidsclaims die gemaakt worden over Noni Juice onderbouwt. Robjee is een van degenen die dat (blijkbaar pijnlijk) duidelijk maakt, en daar kan jij blijkbaar niet tegen. Het enige dat je dan rest is op de man gaan spelen. Dat minimaliseert niet alleen je geloofwaardigheid, maar is ook nog eens tegen de forumregels in. Kortom: ga nog even zo door, en geen mens gelooft je meer. Bovendien loop je een zeer reeel risico dat de forum-moderators ingrijpen.

antileugens
Berichten: 2854
Lid geworden op: 18 jun 2008 02:08

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door antileugens »

@pbarendse: Misschien heb je inderdaad gelijk: Ik heb het helemaal niet over zijn verhalen over Noni en de gezondheidsclaims maar over het FEIT dat hij mij woorden in de mond legt die ik niet geuit heb.
Misschien heb je daarmee dus inderdaad dat ik inderdaad een rare ben op dit forum: Ik probeer namelijk wel na te gaan waar een post over gaat en daarmee ben ik inderdaad een uitzondering op dit forum en daarmee dus een rare. Bedankt voor je (helaas eenzijdige) opmerkingsvermogen.

Als je goed had gelezen had je zelfs gezien dat mijn persoonlijke ervaringen met Noni niet eens positief zijn. Maar veel van de forumbezoekers hier schijnen er van uit te gaan dat als je het niet met alles eens bent je automatisch tegen bent. Rare jongens die mensen die openminded zijn :wink: Jammer genoeg vind je er daar hier bar weinig van.

john strickx
Berichten: 1
Lid geworden op: 14 mei 2009 19:56

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door john strickx »

Beste lezer,

Hier een 44 jarige man, diabeet, wie tot voor kort niet 1 dag zonder last van vermoeidheid kon doorbrengen. Iedere diabeet van welke type dan ook kent dat wel: instorten na een maaltijd, water toennemen op de raarste tijdstippen etc etc etc... Albert Heyn tassen vol medicijnen en dan nog niet het gewenste gezonde resultaat. Enigzins gedwongen door mijn ouders, 75 en 77 elk in uitstekende staat (mijn moeder, 75jaar en loopt nog mee aan de 10km loop en overweegd naar NL te kopmen voor de Nijmeegse 4-daagse ), ben ik naar Curacao gevlogen om kennis te maken met de Noni plant en haar vrucht.

Ik dank mijn moeder voor haar engelen geduld om van de vrucht een pure sap te maken en de GIGANTISCHE stank wat gedrurende dit proces vrijkomt te doorstaan om mij weer op been te krijgen.

Inmiddels een aantal maanden verder en ook een goede vriendin, zwaar diabeet, eraan geholpen te hebben wil ik vermelden dat ik me in JAREN niet zo goed heb gevoeld.

Ik hoop dat de medische wereld eens stop om ten koste van onze gezondheid de pharmaseutische te blijven spekken. Heren kijk eens rond hoeveel natuurlijke produkten er zijn welke ons gezondheid toekomt.

John Strickx

dhc
Berichten: 4586
Lid geworden op: 24 aug 2008 20:38

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door dhc »

overweegd naar NL te kopmen voor de Nijmeegse 4-daagse
Inschrijving zit al vol, ze hoeft dus niet te komen....

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Robjee »

Ik dank mijn moeder voor haar engelen geduld om van de vrucht een pure sap te maken en de GIGANTISCHE stank wat gedrurende dit proces vrijkomt te doorstaan om mij weer op been te krijgen.
Dergelijke ervaringen zijn er veel op internet te vinden, betreffende uiteenlopende voedingssupplementen en voedingsmiddelen.
Voor ieder voedingssupplement en voedingsmiddel geldt dat de effectiviteit op wetenschappelijk verantwoorde wijze onderbouwd dient te worden voordat gezondheidsclaims gerechtvaardigd zijn. Dergelijke beschrijvingen voldoen daar niet aan.

Er zijn ook talrijke positieve ervaringen te vinden over het gebruik van orale antidiabetica. Verschil met noni is dat orale antidiabetica over voldoende wetenschappelijke onderbouwing beschikken.
Het is natuurlijk goed dat in-vitro onderzoek positieve resultaten bij noni laat zien. Het logisch vervolg is dan dat er verder onderzoek plaatsvind met een hogere bewijslast.
Zolang dat niet is gebeurd, om welke speculatieve redenen dan ook, kan men de resultaten niet zomaar extrapoleren naar mensen.

Aloysius123
Berichten: 42
Lid geworden op: 09 feb 2009 20:27

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door Aloysius123 »

uit het RTL Nieuws:
1735 doden hadden voorkomen kunnen worden
Nederland kent jaarlijks een flink aantal medische missers. In 2004 stierven in de Nederlandse ziekenhuizen 1735 mensen door een fout van een arts of chirurg.
1735 DODEN HADDEN VOORKOMEN KUNNEN WORDEN
Foto

Vermijdbare doden
Het gaat dan om zogeheten 'vermijdbare doden'. Daarnaast liepen in dat jaar nog eens 30.000 mensen gezondheidsschade op, waar dat eenvoudig had kunnen worden voorkomen. Voor 6000 van hen was de schade onherstelbaar.

Openbare cijfers
De laatste bekende openbare cijfers stammen uit 2004 omdat dat het jaar was dat de Orde van Medisch Specialisten er onderzoek naar liet doen. In heel dat jaar werden ruim een miljoen patiënten opgenomen in een ziekenhuis.

Knullige fouten
Bij medische missers kan het gaan om knullige fouten met verstrekkende gevolgen, zoals een verkeerd been dat wordt afgezet. Ook gaan er veel zaken mis met infecties. Als artsen en verplegers zich strikt houden aan de richtlijnen, zouden er veel minder infecties in het ziekenhuis voorkomen.

Juridische strijd
Wie vervolgens slachtoffer wordt van een fout van een arts, wacht dan een lange weg. Uit onderzoek van de Stichting De Ombudsman blijkt dat meer dan 40% van hen na drie jaar nog steeds verwikkeld is in een juridische strijd. Hen wacht namelijk de haast onmogelijke taak de fout van de arts of chirurg te bewijzen, terwijl die al het bewijsmateriaal in handen heeft.

VREEMD DAT ZOGENAAMDE SKEPTICI IN DEZE NIET BEZORGD ZIJN OM DE PATIENT DIE BEDREIGT WORDT IN ZIJN GEZONDHEID

DAN VERTROUW IK MEER OP HET GEBRUIK VAN NONI DAN OP MEDICATEI NE BEHANDELING VAN PROFESSIONALS DIE ER MET DE PET NAAR GOOIEN

puma73
Berichten: 5876
Lid geworden op: 28 nov 2003 13:41

Re: Wie heeft ervaring met Tahitian NONI juice?

Ongelezen bericht door puma73 »

VREEMD DAT ZOGENAAMDE SKEPTICI IN DEZE NIET BEZORGD ZIJN OM DE PATIENT DIE BEDREIGT WORDT IN ZIJN GEZONDHEID

DAN VERTROUW IK MEER OP HET GEBRUIK VAN NONI DAN OP MEDICATEI NE BEHANDELING VAN PROFESSIONALS DIE ER MET DE PET NAAR GOOIEN
die rommel die noni verkoopt geloof ik niet in, dit is typisch een reactie van een aanhanger van deze rotzooi. iemand die geen verweer heeft op de goed onderbouwde reactie's van robjee.

iemand die gewoon wil schoppen tegen en geen wetenschappelijke onderbouwing kan geven voor dit zogenaamde wondermiddel

Gesloten