[ archief ] Eerst ontslag (arbeidsconflict) nu reintegratie

[annabel21]

Ik heb ook moeite jouw verhaal te volgen sjaaky.

Maar ik heb wel weer een update:

Inmiddels ben ik overgestapt naar een andere specialist in een ander ziekenhuis, omdat ik steeds meer het gevoel kreeg niet serieus genomen te worden,

De huidige arts is gespecialiseerd in mijn ziekte en gelukkig voor mij, neemt hij de klachten wel serieus,
Na diverse onderzoeken heeft hij een brief opgesteld over mijn situatie en daarbij ook aangegeven dat hetgeen de arboarts zegt, totaal niet haalbaar is.

Ook is er een arbeidsdeskundig onderzoek geweest, maar dit heeft eigenlijk niets meer opgeleverd dan dat ze het eigenlijk niet weten en er een verder gespecialiseerd bureau ingeschakeld moet worden.

O ja, en ik moest ook maar weer naar het UWV voor een 2nd opinion. Dat laatste heb ik inmiddels weer aangevraagd.

Werkgever en arbo houden zich inmiddels stil, omdat elke keer weer blijkt dat zij fout zijn en niet ik.

Wordt vervolgd.....

[Yasro]

Hallo Annebel,

Wij zitten in een soort gelijke situatie.
Geef je een paar adviezen.

Verstrek de werkgever zo min mogelijk informatie, alles wat je ze geeft aan info, kan tegen je gebruikt worden. Laat alle documenten eerst toetsen door je advocaat voordat je ze tekent.
Als je ze tekent zet er dan op getekend voor gezien, ik kan mij niet vinden in de argumentatie die in het plan van aanpak staat etc.

Ben je lid van de Bond.
Dan kun je via BBZ FNV Brieven downloaden en de werkgever verantwoordelijk stellen voor beroepsziekte.
Let op verjaringstermijn is 5 jaar vanaf de dag dat de diagnose is gesteld. Overleg met je advocaat en stuur een stuitingbrief.

Stel alles ter discussie. Accepteer niks zonder slag of stoot. alles laten toetsen.

Is er door de arbodienst een FML lijst gemaakt? Indien de arbodienst partijdig is, dit via een klachtenbrief melden bij de arbodienst, indien je geen reactie krijgt dan een officiële klacht indienen bij de overkoepelende toezichthouder. Wijs de Arbo arts op zijn beroepsethiek, handelt hij niet volgend deze ethiek dan kun je dit melden bij de tuchtcommissie etc. Zeg duidelijk wat hij wel of niet mag melden naar de werkgever. Dus informeel en formeel. Dus allen inhoudelijk medisch. Specialist heeft nog altijd het laatste woord en niet de Arbo arts.

Is er een arbeidsdeskundig oordeel aangevraagd? Komt deze overeen met de FML lijst of is deze gekleurd ten goede van de werkgever? Komt deze ook overeen met de bevindingen van het UWV.
Indien je er niet in kunt vinden dan klacht melden bij de arbeiddeskundige organisatie. geen reactie dan kun je de klacht melden bij SRA toezichthouders van de arbeidsdeskundige.

Let op de re-integratie buro moet je niet te veel van verwachten, je moet duidelijk eisen stellen dat ze alles uit de kast voor je halen. Als jij van inziens bent dat ze niet voldoende voor je doen dan dit melden bij de klachtenorganisatie, Zie Arbo arts, deskundig oordeel etc. zelfde procedure.

Let op als je in de WIA komt dan is de werkgever nog 10 jaar voor je verantwoordelijk voor alle re-integratie in de terugkeer in de arbeidsproces. Dus Scholing etc. De werkgever draait namelijk voor deze kosten op. Stel hoge eisen qua opleiding dat je opleiding nodig hebt om op het zelfde salaris indicatie terug te kunnen komen . Surf goed op het internet, lees de juridisch pretentie etc. Haal zoveel mogelijk informatie bij collega’s werkgever etc vandaan. Vertel je Collega’s zomin mogelijk je weet niet wie je kan vertrouwen.

Raadpleeg je behandelende arts wat je kansen zijn voor de WIA, Zijn ze gering dan kun je nog altijd een Kennelijk onredelijk ontslag procedure starten en eis dan ook smartengeld ivm psychisch leed etc. en leg de verantwoording bij de werkgever. Stem dit laatste af met je

[annabel21]

Beste yasro

Dank je wel voor alle informatie. Daar zit zeker bruikbaar materiaal bij.

Inmiddels is er een hele boel gebeurd. Ik heb op verzoek van de arbodienst en advies van het reintegratiebureau een oogonderzoek gehad, inzake mijn visuele bepekring. Hieruit kwam naar voren dar ik visueel gezien, niet in staat ben het werk te doen, war ik voorheen deed.

Aanpassingen zijn wel mogelijk, maar kosten heel veel tijd en inspanning voor mij, wat weer teveel belastend is.

Ook ben ik bij het UWV geweest bij de verzekeringarts. Naar aanleiding van alle informatie kwam snel de conclusie dat ik NIET in staat ben te werken. Ik ben voor 100% WIA-IVA afgekeurd.

Dir zal echter pas ingaan ná mijn tweede ziektejaar, later dit jasr, mits mijn werkgever geen loonsanctie krijgt. Al hetgeen ik dus al die tijd al aangaf, is bij deze bevestigd. De arboarts gaat hier in mee.

Sindsdien is her 100% radiostilte van werkgeverskant.

Het enigw waar ik nu nog mee zit is een (onredelijk) ontslagvergoeding. Deze afgelopen anderhalf jaar hebben er fysiek hard ineslagen bij mij. Ik ben ook van mening dat alle stress, die mijn werkgever heeft veroorzaakt, de oorzaak zijn van mijn blijvende beperkingen.

Samen met mijn advocaat ben ik hier mee bezig dit uit te zoeken.

Ik ben ook lid van de bond, dus kunnne die ook helpen.


yAsro, ik hoop dat je er ook uit weet te komen.

Excuses voor taalfouten, visueel is het een stuk slechter gewordenm waaardoor ik veel moeite heb met typen.

[Yasro]

Hallo Annebel,

Kijk wat je mogelijkheden zijn voor Beroepsziekte FNV Je moet je hier apart voor aanmelden sluit dit kort met je advocaat. Dit kun je meenemen met je kennelijk onredelijk ontslag procedure. Onderneem op tijd actie, zorg dat je KOO niet te laat wordt ingediend. Stem dit ook goed af met je advocaat dat je niet te laat bent etc. want dan kan je fluiten naar je vergoeding.

Informeer bij het UWV hoe het eventueel zit met de loon sanctie omdat ze niet reageren. Je kunt dit ook doen door middel van een deskundigoordeel aanvragen of de werkgever het re-integratieplan/ 2e spoor wel goed heeft uitgevoerd. Bij ons was dat namelijk niet het geval. Het eerste en tweede spoor is door de werkgever niet goed uitgevoerd. Nu komt de werkgever met een passende oplossing voor het eerste spoor. We zijn dus nog druk in onderhandeling.

Zorg dat je voldoende bewijs/informatie verzameld die je kunt gebruiken bij je procedure. Kijk of je arts een verklaring wil afgeven ten aanzien van je handicap etc. Kun je dit terug voeren op beroepsziekte etc. psychisch leed etc. en nog meer van die argumenten wat je kunt gebruiken.
Nee heb je Ja kun je krijgen gewoon proberen dus.

Kijk ook voor de mogelijkheid ivm met je pensioenbreuk en andere loon voordelen die je misloopt
door je KOO. neem dit alles mee in je procedure. Je weet maar nooit.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt

MVG Yasro

[annabel21]

Yasro

Dank je wel. Misschien een rare vraag, maar wat is KOO?

[Yasro]

Hallo Annebel

KOO
Dit betekend Kennelijk Onredelijk Ontslag Zie Bij FNV BBZ daar heb je voorbeeld brieven

[annabel21]

We zijn weer wat verder in het proces

WIA aanvraag is gedaan, is een kwestie van papierwerk en daar ben ik verder niet bang voor.
Maar....in de eindevaluatie heeft werkgever gemeld dat er GEEN arbeidsconflict is en dat klopt dus niet.

Ze willen een ontslagvergoeding van € 5000- betalen als ik het papier onderteken. Ik verwacht niet dat ze hier hoger in zullen gaan.

Wat is wijsheid?
1. Ondertekenen en hiermee akkoord gaan, dossier gesloten (mits UWV WIA uitkering accoord geeft)
2. Niet akkoord gaan en na WIA aanvraag naar de kantonrechter stappen voor KOO? Dit kan weer een langdurig proces gaan worden.

Sowieso zit ik niet op een sanctie richting werkgever te wachten, want dan zit ik nog een jaar langer aan ze vast, maar een proces kan ook negatief gaan uitpakken voor mij.
Ik heb wel bewijsvoering, maar aan de andere kant heeft werkgever ook 'bewijs' dat ze zogenaamd aan alle verplichtingen hebben voldaan. Althans zo kunnen ze het wel draaien, al is het niet de waarheid.

Ik weet het even niet. Iemand een idee?

[Leo The Emperor]

Ze willen een ontslagvergoeding van € 5000- betalen als ik het papier onderteken. Ik verwacht niet dat ze hier hoger in zullen gaan.

Voor de duidelijkheid, ik werk ik ruim 8 jaar, met altijd uitstekende beoordelingen

Ik weet natuurlijk niet hoeveel uren u werkt en tegen welk salaris, maar grofstoffelijk bezien zou een bruto betaling van 8 maandsalarissen (incl vakantiegeld en overige emulomenten) gezien de historiek van uw geval toch wel het minimum zijn waarmee rekening gehouden mag worden.

[annabel21]

Ik werkte 32 uur per week en dus inmiddels ruim 9 jaar in dienst.

Vraag is in hoeverre een werkgever hier zo mee weg kan komen? WIA ga ik sowieso krijgen, is al toegezegd tijdens een deskundigenoordeel. Dit kon niet vervroegd aangevraagd worden, wegens de te verstreken tijd die daar voor stond.

[Leo The Emperor]

Ik werkte 32 uur per week en dus inmiddels ruim 9 jaar in dienst.

Vraag is in hoeverre een werkgever hier zo mee weg kan komen? WIA ga ik sowieso krijgen, is al toegezegd tijdens een deskundigenoordeel. Dit kon niet vervroegd aangevraagd worden, wegens de te verstreken tijd die daar voor stond.

Persoonlijk zou ik ze dan niet laten wegkomen met 5.000 euro, en dus nu geen vaststellingsovereenkomst tekenen.

Op het eerste gezicht lijkt me dat de verplichte reintegratieverplichtingen van de werkgever niet voldoende zijn uitgevoerd.

Omdat er hier op het forum alleen maar stukjes info komen is het moeilijk om hier een goed oordeel over te vellen.

Ik zou je daarom adviseren om het gehele dossier nu met een arbeidsjurist of de vakbond te bespreken

[annabel21]

Jurist zit er al bovenop sinds het begin. Vakbond geeftraad vanaf de zijlijn.

We hebben besloten er voor de volle 100% tegen te gaan vechten. Zo'n werkgevermag er niet op de manier vanaf komen, al is het maar om een statement te maken voor anderen, die in een zelfde situatie zitten.

Het eind dossier gaat naar het uwv met kantteksning van mijn kant over de situatie. Uwv is reeds bekend met de foutieve informatie van werkgeverskant, zoals het ontkennen van een arbeidsconflict.

Het is dus nu afwachten wat het uwv gat doen en werkgever.

[annabel21]

Het UWV heeft de WIA/IVA goed gekeurd. Nu vraag ik me af hoe nu verder, aangezien mijn advocaat ook niet echt duidelijkheid schept over het vervolg.

Werkgever gaat gegarandeerd ontslag aanvragen bij UWV na mijn twee jaar ziektewet.
Ze willen sowieso niet met een financiële tegemoetkoming over de brug komen, dat staat vast.

Kan ik dit nog op een of andere manier aanvechten? Zoals niet akkoord ontslag > kantonrechtersprocedure opstarten?

Qua dossier heb ik een hoop, al heeft het UWV dus nu geen loonsanctie opgelegd aan werkgever.

[Barman]

Kan ik dit nog op een of andere manier aanvechten? Zoals niet akkoord ontslag > kantonrechtersprocedure opstarten?

Wat wil je aanvechten dan? Na 2 jaar ziektewet volgt automatisch de WIA/IVA. Aangezien jij 100% arbeidsongeschikt bent/wordt, kunnen ze je niet eens in dienst houden en moeten ze je dus wel ontslaan. In beroep kan je alleen tegen die 100% arbeidsongeschiktheid, maar je snapt zelf wel dat je daar kansloos bent. Ook hoeven ze in principe geen ontslagvergoeding voor je te betalen. Ontslag is wegens ziekte.

[Leo The Emperor]

Het bedrijf heeft een reintegratieplicht. Eerst binnen het bedrijf zelf en daarna tweede spoor.

Het is de vraag in hoeverre het bedrijf deze verplichting heeft waargemaakt

[Annikaatje]

Hoe kan het bedrijf nu een blijvende beperking veroorzaken bij je?

[annabel21]

Mijn arbeidsongeschiktheid wil ik ook niet aanvechten, dat is duidelijk. Wat wel is, is dat mijn werkgever een arbeidsconflict heeft veroorzaakt gedurende mijn ziekteperiode. Hierdoor is de arbeidsongeschiktheid ontstaan!

Langdurige negatieve stress is een zeer grote factor voor progressie in mijn ziekte, dit is wetenschappelijk bewezen en in die zin wil ik ook mijn werkgever aansprakelijk stellen. Daarnaast heb ik zeer hoge kosten moeten maken door deze hele toestand en het lijkt mij dat dit ook door hen betaald moet worden. Zij zijn tenslotte aanstichter van het geheel.

[Barman]

Laat ik dan maar even advocaat van de duivel spelen.

Arbeidsongeschiktheid is niet ontstaan door je werkgever, maar door je ziekte. Los van je werkgever was je ook wel arbeidsongeschikt geworden en dat wist je zelf dus ook. Stress kan een factor voor progessie van je ziekte zijn, maar die stress en het conflict heb je zelf ook opgezocht. Werkgever heeft wel fouten gemaakt in het reintegratie traject, maar dit werd ingegeven door de aanbevelingen van de arboarts. Werkgever is geen arts, dus was in deze te goeder trouw.

Actie ondernemen tegen je werkgever zal weer zorgen voor stress. Dat kan nu wel met jouw ziekte? Je zoekt dan zelf opnieuw de stress op wat dus jouw argument eigenlijk onderuit haalt.

Sorry, maar ik zie gewoon niet hoe je dit zou moeten doen zonder weer een emmer stront over je heen te krijgen en je kans van slagen is mijns inziens ook niet erg hoog.

[annabel21]

Laat ik dan maar even advocaat van de duivel spelen.

Arbeidsongeschiktheid is niet ontstaan door je werkgever, maar door je ziekte. Los van je werkgever was je ook wel arbeidsongeschikt geworden en dat wist je zelf dus ook. Stress kan een factor voor progessie van je ziekte zijn, maar die stress en het conflict heb je zelf ook opgezocht. Werkgever heeft wel fouten gemaakt in het reintegratie traject, maar dit werd ingegeven door de aanbevelingen van de arboarts. Werkgever is geen arts, dus was in deze te goeder trouw.

Actie ondernemen tegen je werkgever zal weer zorgen voor stress. Dat kan nu wel met jouw ziekte? Je zoekt dan zelf opnieuw de stress op wat dus jouw argument eigenlijk onderuit haalt.

Sorry, maar ik zie gewoon niet hoe je dit zou moeten doen zonder weer een emmer stront over je heen te krijgen en je kans van slagen is mijns inziens ook niet erg hoog.

Ik snap je reactie, maar ben het hier niet mee eens.
De situatie ligt nl. wat gecompliceerder dan hetgeen je beschrijft. Helaas kan ik niet teveel in details gaan, maar werkgever heeft wel degelijk een groot aandeel in het ao-proces.

Sec gezien zou ik hetzelfde als jou reageren, maar hier is wel goed over nagedacht door mijzelf en mijn adviseurs.

[Barman]

Dan hoop ik voor jou dat je adviseurs weten wat ze doen.

[annabel21]

Na enige radiostilte, kan ik hier weer een update geven.

Details zal ik later wel eens neerzetten, maar afgelopen september heeft een rechtzitting plaats gevonden, welke door mij is gewonnen. De rechter heeft mij op alle fronten gelijk gegeven en een schadevergoeding toegekend, wegens nalatigheid door werkgever en arbodienst.

Omdat dit veel gevolgen heeft voor andere arbeidsongeschikten i.c.m. arbeidsconflict, lijkt het me erg zinvol dit te zijner tijd te verduidelijken voor evt. jurispudentie in toekomstige rechtzaken.

Financieel geen gouden bergen, maar vooral gerechtigheid en erkenning van mijn strijd. En daar ging het me vooral om.

Nu afsluiten, financieel afhandelen en contract beeindigen.