[ archief ] AXA Verzekerd Rendement Depot

[tufima]

Ik heb per 1-1-2005 een lijfrentepolis afgesloten bij AXA met een looptijd van 33 jaar. Deze polis dient voor de opbouw van mijn pensioen. De maandelijkse inleg bedraagt € 450 (€ 5.400 per jaar). Via enige sturing van mijn tussenpersoon kwamen we uit op het Verzekerd Rendement Depot.

Het leek allemaal heel mooi, mijn inleg zou in mijn depot gestopt worden en daar zou een gegarandeerd rendement op zitten, met de mogelijkheid van een nog hoger rendement als het fonds goed zou presteren.

Het kosten aspect werd enigszins naar de achtergrond geduwd en werd afgedaan als standaard voor een dergelijke polis. Achteraf ben ik misschien naief geweest door niet door te vragen over de kosten, maar ik vertrouwde op mijn tussenpersoon in deze, aangezien ik weinig verstand van beleggen heb.

Zelfs nu achteraf, nu ik de polisvoorwaarden etc goed doorlees kan ik geen kaas maken van alle kosten die aan de polis worden onttrokken. Dit is uiteraard ook de bedoeling van AXA geweest....

Wellicht heb ik me teveel laten leiden door de rendementen die werden voorgespiegeld en niet genoeg naar de kosten gekeken.

Inmiddels heb ik dus ruim € 25.000 ingelegd en de waarde van mijn depot is slechts ongeveer € 20.000.

Wat mij het meeste stoort aan de hele gang van zaken is dat de voorspiegelde rendementen nooit gehaald zullen worden met deze kostenstructuur, en dat wist de AXA dondersgoed. Inmiddels heb ik andere rendement-prognoses gekregen, maar volgens mij zijn deze ook niet haalbaar met deze kosten.

De tussenpersoon blijft hameren op het feit dat ik moet wachten tot het einde van de looptijd (nog 28 jaar!!) omdat ik dan pas een goede beoordeling zou kunnen maken. Maar dat is toch onzin!! Volgens mij kan je prima op dit moment reeds een berekening maken met gemiddelde rendementen en rekening houdend met de kosten.

Ik heb verschillende dingen verwogen zoals het premievrij maken van de polis, overstappen naar een ander fonds etc. Maar alle mogelijkheden hebben negatieve aspecten. Premievrij maken houdt in dat er jaarlijks ingeteerd wordt op het depot, omdat er kosten uit het depot worden onttrokken. Uiteindelijk zal de polis dus niks meer waard zijn en zal het reeds ingelegde bedrag als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Nu ben ik gewoon erg bang dat ik mijn geld elke maand in een bodemloze put gooi.

Maar het lijkt mij veel beter, gezien de kosten van de polis, om het geld op een (geblokkeerde) spaarrekening te zetten. Dan heb je geen kosten en heb je gegarandeerd je inleg aan het eind van de looptijd terug, vermeerderd met de gecummuleerde rente.

Maar misschien mis ik iets..

[kweenie]

Zit er ook een overlijdensdekking in? Dan kunnen daar kosten voor in zitten. En wat is het gegarandeerde rendement? Of anders gezegd, wat is de minimale uitkering na die 33 jaar? Een gegarandeerd minimaal rendement snoept altijd veel van je mogelijke beleggingsrendement af. Want de verzekeraar moet het risico op koersdalingen afkopen en daar dus kosten voor maken. En dat zijn vaak best hoge risico's en hoge kosten. Dat zijn dus niet per definitie kosten die de verzekeraar in eigen zak steekt, maar kosten die ze moeten maken om bijvoorbeeld het koersrisico af te dekken met de aanschaf van opties.

Bij zulke producten komt het er dus in de praktijk op neer dat je er vanuit moet gaan dat je het gegarandeerde rendement krijgt, maar dat als de beleggingen het heel goed doen, je nog een extra uitkering krijgt.

[tufima]

Er volgens mij wel een overlijdensrisicoverzekering in, maar gezien mijn huidige leeftijd is de premie daarvoor nu slechts 25 euro per jaar. Deze wordt inderdaad van de inleg afgetrokken.

Op de inleg wordt een gegarandeerd rendement gegeven dat wisselend is. Toen ik instapte zat dat op 1,75% en nu is dat 1,25%.

De polis werkt zo dat je 2 koersen heb:

1) de koers van het gegarandeerde rendement, want dus jaarlijkse toenneemt met het gegarandeerde rendement, en

2) de werkelijke koers van het fonds. Deze is afhankelijk van de prestatie van de beleggingen van het fonds.

Ook zit er een klik-mogelijkheid in dit fonds, dat wil zeggen dat de gegarandeerde waarde kan worden vastgeklikt op het moment dat de werkelijke waarde hoger is dan de gegarandeerde waarde. Na dit moment zal de gegarandeerde waarde weer doorlopen tegen het gegarandeerde rendement, maar vanaf deze vastgeklikte hogere waarde. (Helaas is dit nog niet voorgevallen!!)

Aan het einde van de looptijd krijg je de gegarandeerde waarde uitgekeerd, en mocht de werkelijke koers hoger zijn krijg je nog een bonus uitkering ter waarde van het verschil tussen de garantiekoers en de werkelijke koers.

Helaas is het wel zo dat er jaarlijks kosten uit je depot gaan, dus bij het stoppen van de stortingen zullen de kosten uit het depot onttrokken worden en zal je depot dus uiteindelijk geheel of gedeeltelijk interen.

[tufima]

Wat ik ook nog steeds niet heb kunnen achterhalen bij SNS reaal is een online grafiek van de performance van dit fonds (werkelijke waarde). Ik kan via mijn beleggingen op SNS Reaal website wel de actuele waarde vinden, maar geen grafieken. Ik neem aan dat de fondsbeheerders dit wel hebben. Doordat ik dit niet heb kan ik nooit zien hoe de aangekochte eenheden tot stand zijn gekomen. Ik kan alleen grafieken vinden van de gegarandeerde waarde. Heeft iemand enig idee?

[kweenie]

Veel fondsen zijn bij Morningstar terug te vinden.

[tufima]

Dit specifieke fonds volgens mij niet.

Of heb je deze kunnen vinden daar?

[kweenie]

Ik weet niet in welk fonds er wordt belegd, dus ik heb het ook niet kunnen opzoeken... Als je weet (en aangeeft) in welk fonds er wordt belegd binnen het Verzekerd Rendement Depot, dan ben je al een stuk verder.

[tufima]

Het Verzekerd Rendement Depot belegde per 30-06-2009:
• 25% in AllianceBernstein European Income Portfolio;
• 20% in AXA NL - Aandelen Euro;
• 10% in AXA World Funds - Aedificandi;
• 20% in AXA NL - Portfolio;
• 25% rechtstreeks belegd in liquiditeiten.

Zie ook: http://www4.reaal.nl/fondsinformatie/do ... -41012.pdf

Maar dit kan dus voortdurend wisselen. Hoe kan ik dat dan bijhouden?
Het is toch niet doenlijk om steeds alle onderdelen separaat te bekijken en bij elkaar op te tellen? Volgens mij kan dat sowiezo niet.

Je zou toch ergens die grafiek die in bijgaande link staat in "realtime" moeten kunnen bekijken? En niet pas na afloop van een kwartaal of halfjaar via deze link.

[Sarah001]

Probeer een bankspaarproduct; in ieder geval een stuk lagere kosten of ga eens shoppen bij verschillende verzekeraars. Behalve premievrijmaken mag je het kapitaal ook elders met lijfrenteclausule onderbrengen, volgens mij ook naar een bankspaarproduct. Ik ben sowieso geen voorstander van vermogensopbouw bij een verzekeraar maar het is zonde als de aanzienlijke inleg verdampt door kosten dus wellicht kun je de huidige waarde als eenmalige koopsom wegzetten met een gegarandeerd rendement, heb je nog iets over 33 jaar.
Je tussenpersoon is de boel aan het rekken, meestal zal hij/zij bij premievrijmaken binnen 5 of 10 jaar provisie terug moeten betalen.
Een wisselende garantie slaat nergens op!

[kweenie]

De waardeontwikkeling van het depot zal niet 1 op 1 gelijk zijn aan de ontwikkeling van de aangekochte waarden, omdat ook een deel van het belegde kapitaal wordt gebruikt voor de garanties. Daarom zal de waarde van het depot ook heel anders kunnen gaan dan dat van de onderliggende waarden. Via http://www.behr.nl/Beurs/H/axa.vr.dep.html kun je in elk geval
het verloop van de dagkoersen van het fonds volgen.

[tufima]

Dat is de gegarandeerde waarde. Die weet ik nou juist net wel. En die is niet echt spannend, want dat is een vast percentage zoals je heb kunnen zien.

Het gaat om de werkelijke waarde van het fonds.

Nogmaals voor de duidelijkheid dit fonds kent 2 koersen: Het gegarandeerde rendement (fixed) en het werkelijke rendement (afhankelijk van prestatie van het fonds).

[tufima]

Van Reaal (AXA) heb ik nog steeds geen adequaat antwoord mogen ontvangen!

[tufima]

Iemand nog nieuws over deze polis?

[tufima]

Passende oplossing is nog immer niet geboden....

[M. van Rossum]

Passende oplossing is nog immer niet geboden....

Ik geloof niet dat u veel reactie krijgt.
Ter raadpleging:
https://www.kifid.nl/uploads/beleggings ... /REAAL.pdf
https://www.woekerpolisclaim.nl/veelges ... _reaal.php

Amsterdam, 09 april 2010

PERSBERICHT

STICHTING WPC MAANT VERZEKERAARS TOT ACTIE

Stichting Woekerpolis Claim (WPC) wil dat de verzekeraars haast gaan maken met de verdeling van de zogenoemde stroppenpot van circa € 320 miljoen voor polishouders in een schrijnende situatie. WPC heeft vijf verzekeraars met wie een compensatieregeling is afgesproken daarover een brief gestuurd. Voorzitter Jeroen Wendelgelst: “Stichting WPC probeert al bijna anderhalf jaar om de schrijnende gevallen met verzekeraars geregeld te krijgen, maar tot dusver zonder resultaat. Ik hoop dat we er in elk geval met een aantal verzekeraars binnen korte tijd uit zullen zijn.”

De woekerpolis akkoorden zijn gebaseerd op het uitgangspunt dat een consument met een beleggingsverzekering niet wezenlijk slechter af mocht zijn dan wanneer hij via een adviseur belegt in beleggingsfondsen en daarbij een losse overlijdensrisico-verzekering afsluit. De standaard compensatieregeling gaat er vanuit dat de klant de polis tot aan het einde van de looptijd ongewijzigd voortzet. Als de klant echter zijn premie aanpast of de polis voortijdig wordt beëindigd, kan de standaardregeling tekort schieten. In die gevallen kan het nodig zijn om aanvullende compensatie te bieden. Tienduizenden polishouders kunnen in deze situatie terecht komen. Daarom zijn aan de woekerpolis akkoorden speciale fondsen voor deze klanten toegevoegd, in totaal circa € 320 miljoen voor vijf verzekeraars. Voor Stichting WPC zijn deze fondsen één van de meest essentiële onderdelen van de schikkingen.

Al sinds januari 2009 probeert WPC daarom te komen tot afspraken over de verdeling van de stroppenpot. Hiertoe zijn door WPC diverse concrete en onderbouwde voorstellen gedaan. Met AEGON zijn in juli 2009 al wel eerste afspraken gemaakt, maar ook hier is geen definitief akkoord bereikt.

In februari 2010 hebben de verzekeraars uiteindelijk samen, inclusief AEGON, één advocaat naar voren geschoven met de toezegging voor Pasen tot een regeling te komen. De gesprekken met die advocaat hebben echter nog niet tot resultaat geleid. Wendelgelst: “Wij hopen dat één of enkele vooruitstrevende verzekeraars nu alsnog het goede voorbeeld zullen geven en snel tot afspraken met ons komen. Gesprekken met individuele verzekeraars zijn voor ons het uitgangspunt omdat wij denken daarmee tot snellere en betere resultaten te komen dan via collectief overleg.”

[tufima]

Zo inmiddels is er alweer een tijdje over heen gegaan en ik dacht laat ik dit draadje weer eens wat leven inblazen.

Het is zo dat ik zelf pas in het eerste kwartaal van 2011 wordt geinformeerd door SNS Reaal omdat dit een polis is onder het oude AXA Nederland.

Voor mijn specifieke situatie moet ik dus nog even een half jaar geduld hebben.

Wellicht zijn er inmiddels mensen die al wel wat hebben gehoord over een eventuele compensatie voor hun eigen situatie of wellicht zijn er mensen die ook in het Verzekerd Rendement Depot van AXA hebben belegd en nu op dit draadje stuiten. Ik hou me in ieder geval aanbevolen voor relevante informatie.

@ M. van Rossum bedankt voor de links.

[Bartus2]

Ha Tufima, ik zit in precies hetzelfde schuitje, zelfde depot, zelfde problemen. Hoge kosten, weinig rendement, garantierendement steeds verder naar beneden gegaan etc.
Ik heb net een brief van Reaal gekregen dat zij het fonds opdoeken, en overzetten naar een Reaal (SNS) fondsenmix. Dit zou de uitweg mogelijk kunnen zijn, aangezien we niet akkoord hoeven gaan met zo'n verandering. Mijn tussenpersoon is aan het uitzoeken of ik er kosteloos (lees: met behoud van opbouw) vanaf kan.
Compensatie zou ik niet teveel op rekenen, hoorde van mijn tussenpersoon dat dit slechts 20% van de gevallen betreft, en dat je als je dit geluk al hebt dan op hoogstens een paar honderd euro kunt rekenen.
Ik hou je op de hoogte, of heb je reeds zelf progressie gemaakt?
vriendelijke groet

[M. van Rossum]

.... of heb je reeds zelf progressie gemaakt?
vriendelijke groet

Oops, dat is vervolgd op recenter subforum met bijna identieke naam: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=92528

[tufima]

Ha Tufima, ik zit in precies hetzelfde schuitje, zelfde depot, zelfde problemen. Hoge kosten, weinig rendement, garantierendement steeds verder naar beneden gegaan etc.
Ik heb net een brief van Reaal gekregen dat zij het fonds opdoeken, en overzetten naar een Reaal (SNS) fondsenmix. Dit zou de uitweg mogelijk kunnen zijn, aangezien we niet akkoord hoeven gaan met zo'n verandering. Mijn tussenpersoon is aan het uitzoeken of ik er kosteloos (lees: met behoud van opbouw) vanaf kan.
Compensatie zou ik niet teveel op rekenen, hoorde van mijn tussenpersoon dat dit slechts 20% van de gevallen betreft, en dat je als je dit geluk al hebt dan op hoogstens een paar honderd euro kunt rekenen.
Ik hou je op de hoogte, of heb je reeds zelf progressie gemaakt?
vriendelijke groet

Bedankt voor je reactie.
Eindelijk een medegedupeerde met dit fonds.

Ik heb je nog een PM gestuurd.

[M. van Rossum]

Dus nu 2 subfora om discussie te vervolgen...

Op dat andere subforum schreef ik o.a.: "Inmiddels hebben zich een 3-tal AXA gedupeerden bij mij gemeld voor een spreadsheetje, maar zich nog niet hier al dan niet onder pseudoniem kenbaar gemaakt."