[ archief ] De compensatieregeling van AEGON

[jammer]

Ben vanavond gebeld door de aegon (Leeuwarden) met de mededeling dat de compensatie berekening WEER vertraging heeft opgelopen......
Ik zou uiterlijk 1 april 2012 de uitslag binnen moeten hebben.....Maar het is toch weer een (zeer flauwe) 1 april grap van aegon gebleken.....
Net zoals die nep bom in Leeuwarden.......Gaat de burgemeester van Leeuwarden ook aegon aanspreken over de zeer slechte grap????????
Ben benieuwd.......

Trouwens zou ik morgen nog een keer gebeld worden werd er gezegd.....Om over de woekerpolissen te praten?????
Wordt vervolgd....bij meer nieuws....

[jammer]

Ik heb vandaag contact gehad met aegon over mijn woekerpolissen..... Ze proberen er voor te zorgen dat ik deze maand de berekeningen over mijn woekerpolissen binnen krijg...Eerst zien dan geloven....Ze moeten deze berekening met de hand uitvoeren werd er gezegd.
Ook heb ik nadere informatie gevraagd over deze 2 polissen. De trouwe lezers weten wel waarom, omdat DIT jaar (2011 dus) bekend is gemaakt door aegon wat nu de ORV premie is......direct ook maar even opgevraagd wat nu de premie is geweest van jaar 1 tot nu toe.
De afkoopkosten worden nog steeds berekend.....voor beide polissen.
Ook maar even gevraagd wat nu de exacte kosten zijn/ worden, na een wijziging van mijn equityfund naar het rente of mixfund. Deze 2 laatste hebben wel een garantie kapitaal.
Ook direct bekeken of als je in 1x inlegd dus niet 12x per jaar. Dat scheelt ook 5,6% over de gehele inleg......
Dat had aegon mij ook wel van dag 1 kunnen meedelen....
Stel inleg E 500,- x 5,6% = E 28,- minder kosten...

Ook even aangehaald waarom de heer I.Anders andere gegevens heeft gekeregen over het equity fund dan ik.....Dat mag NIET zo zijn volgens deze aegon medewerker????? Volgens hem is het een foutje bij aegon?????
\
Ook de AFM weet er inmiddels van en ze gaan navraag doen bij de aegon.

wordt vervolgd bij meer nieuws....

[felixbeijer]

hier staan de gegevens die ik heb mogen ontvangen.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6#p1493756

[Mienpiet]

Nu ook pas mijn Aegon Mixfund beleggings verzekerings compensatie brief ontvangen. En met resultaat 0,0. De eindopbrengst was hoger dan de normopbrengst, dat betekende dat de kosten lager waren dan het afgesproken maximum. De stichtingen/accoutants houden toezicht schrijft Aegon?? >>Deze beleggings verzek. heb ik gestart in 1994, met looptijd 2016. (waarom dat 2016 moest zijn dat snap ik nog niet? ben ik misschien al DÓÓD (66)?? Nu de Aegon Mixfund bel.verz. afgekocht in 10-2011, zo ver ik het snap geen afkoopkosten berekend voor dit afkopen door Aegon. De kosten van mijn bel.verz. Mixfund waren 50,2%. En de laatste 3jr. voor het werd afgekocht door mij in Okt. 2011 waren de kosten door Aegon verlaagd naar zo'n 42%. Eerst veel kosten (50,2%) (14jr), dan 3jr. minder kosten (42%)???? Hebben dat meerdere mensen deze uitslag van Aegon. Ik kan het nl. niet erg geloven deze brief van de compensatie 0,0 door Aegon???

[Janges]

Mienpiet,

Zoals uitgebreid in dit forum besproken is: de compensatieregeling stelt niks voor. Dat klopt dus ook in jouw geval.
Die 50,2% (resp 42%) is, neem ik aan, niet het percentage van de (gemiddelde) poliswaarde in die jaren (immers, dat zou betekenen dat de poliswaarde ieder jaar halveert), maar ik vermoed dat het een percentage van je inleg is.
Als mijn vermoeden klopt, dan mag je deze percentages niet vergelijken met de 2,45% van Wabeke, immers dat is 2,45% van de gemiddelde poliswaarde.

Waarschijnlijk heeft Aegon jouw polis doorgerekend tot de oorspronkelijke einddatum en dat op 2 manieren: met de bestaande kostenstructuur (tegen een toekomstig fictief rendementspercentage - afgesproken met Verliespolis etc) en tegen 2,45%-kosten (van poliswaarde, niet inleg).
Op het einde blijkt dus dat de huidige kostenstructuur voordeliger uitpakt dan de 2,45% (chapeau voor Verliespolis!)


Wat ook leuk is aan de compensatieregeling: stel dat op einde looptijd (zeg 2016) het verschil tussen deze 2 berekeningen 1000 euro zou zijn, dan zou je volgens de oorspronkelijke compensatieregeling in 2016 die 1000 euro erbij krigen. Er is nu (na interventie door politiek) afgesproken dat dit compensatiebedrag meteen uitgekeerd moet worden. Dit betekent natuurlijk niet dat je nu meteen die 1000 euro krijgt want daar heb je pas in 2016 recht op. Ofwel: je krijgt nu een lager bedrag, wat met een fictief rendement dus in 2016 aan-rent tot die 1000 euro (de zgn contante waarde). De verzekeringsmaatschappijen mogen hiervoor een rendement van 4% rekenen.
Dus i.p.v. 1000 euro in 2016, krijg je 855 in 2012.

a. Dat hebben ze slim gedaan, het is zeer de vraag of je daadwerkelijk die 4% gaat halen (om het weer tot 1000 euro in 2016 te laten groeien)
b. Het fictieve bruto fondsrendement van bovenstaande berekening is 6%, daar gaat die 2,45% weer vanaf. Ofwel het nettorendement wat de verzekeringsmaatschappijen zelf denken te kunnen halen voor hun klanten, is lager dan die 4%......

Aan alle kanten zijn de verzekeringsmaatschappijen zowel de politiek als de consumentenorganisaties te slim af.

[Mienpiet]

Janges, bedankt voor een reactie/uitleg. Veel begrijp ik er toch niet van deze compensatieregeling? De verzekeraars/politiek zullen wel denken dat snappen die polishouders toch niet veel van, dan kunnen ze de zaak weer besodemieteren? Of het het een percentage van de polisinleg is weet ik niet? >>>>>>>Zoals uitgebreid in dit forum besproken is: de compensatieregeling stelt niks voor. Dat klopt dus ook in jouw geval.
Die 50,2% (resp 42%) is, neem ik aan, niet het percentage van de (gemiddelde) poliswaarde in die jaren (immers, dat zou betekenen dat de poliswaarde ieder jaar halveert), maar ik vermoed dat het een percentage van je inleg is.
Als mijn vermoeden klopt, dan mag je deze percentages niet vergelijken met de 2,45% van Wabeke, immers dat is 2,45% van de gemiddelde poliswaarde.
>>>>>>>>>>>>>>> Janges, Heeft het zin om toch nog een stuitingsbrief (aanget.) naar Aegon in te sturen? De oude loopt na 5jr. per 01-06-2012 af. Ook al heeft Aegon per brief eerder laten weten aan mij dat ik niets meer hoefde te doen. Dus ze hebben geantwoord voor eventuele compensatie (die was dus 0,0) net voor de aflooptermijn (01-06-2012) van mijn eerste stuitingsbrief aan Aegon. Misschien "Toeval" in mijn geval???
mvrgr.
MienPiet

[arvandongen]

Heeft het zin om toch nog een stuitingsbrief (aanget.) naar Aegon in te sturen? De oude loopt na 5jr. per 01-06-2012 af. Ook al heeft Aegon per brief eerder laten weten aan mij dat ik niets meer hoefde te doen.

Een stuitingsbrief heeft alleen zin als je van plan bent te procederen (Rechter of KiFiD), EN als je verjaringstermijn verloopt vóórdat de BINDENDE procedure begint. Zo ja, een nieuwe stuitingsbrief sturen.

Let op dat de ombudsmanfase van het KiFiD formeel geen bindende uitspraak oplevert. Dat gebeurt pas bij de geschillencommissie van het KiFiD.

[Janges]

De ’regeltjes’ rondom stuitingsbrieven heb ik persoonlijk niet helder op rij. Er zijn zaken waarvoor je om de 3 jaar moet stuiten en zaken om de 5 jaar. Voor de gang naar rechter is het zeker nodig, voor KiFid wist ik het niet zeker, maar zie de reactie van arvandongen .
Volgens mij geldt die periode van 3 of 5jaar vanaf het moment dat je je bewust werd van ‘het feit’/’jouw zaak’ (of dat he er redelijkerwijze van bewust kon zijn).
Voor wat betreft hoge kosten is dat sinds TrosRadar er aandacht aan besteed heeft, dus vanaf 2006 ofzo (of is ‘t 2008?).
Voor andere zaken, zoals zorgplichtschending, dwaling en misleiding in precontractuele fase, is dat van veel recentere datum (bijv verschijnen boekje ‘Woekerpolis, hoe kom ik ervan af’ van Graafsma/Smit).

Dus of het zinvol is te stuiten hangt ook af van de reden waarom: welke zaak wil je aanhangig maken?

Even los van het stuiten:
Als je het over de onkosten wilt hebben, heb je m.i. enkel kans van slagen als je een ‘schrijnend geval’ bent. Zorgplichtschending zal kansrijker zijn.

Hierover zegt minister de Jager tijdens algemeen overleg op 24 mei 2011:

Dan is er nog een derde punt, namelijk de afwikkeling van claims in verband met zorgplichtschendingen. Dit is best ingewikkeld, want zorgplichtschendingen zijn individueel. Wat een goede polis is voor de een, is een slechte polis voor de ander. De algemene dingen zitten in de eerste twee kokers, maar de derde koker vereist individuele toetsing. Ik zie ook wel in dat er geen grote barrière of een kunstmatige drempel mag zijn waar je overheen moet voor een individuele toetsing. De heren Plasterk en Huizing en mevrouw Blanksma hebben hierover vragen gesteld. In de aanloop naar dit AO hebben wij overleg gehad met het KiFiD, dat ons heeft verzekerd dat men in staat is om zo nodig grotere aantallen zaken snel en goed af te doen. Dit geldt voor zowel de geschillencommissie als de commissie van beroep.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 07-100.pdf

[arvandongen]

Minister de Jager heeft opgenomen in zijn flankerend beleid (24 nov 2011), dat verzekeraars zich niet zouden mogen verschuilen achter verjaring in de woekerpolisaffaire.

Het KiFiD gaat bij verjaring/stuiting sowieso zijn eigen weg op basis van redelijkheid/billijkheid.

Alsnog zou ik stuiten (mits je een procedure wilt starten). Al was het alleen maar omdat de verzekeraar en tussenpersoon zich misschien op verjaring willen beroepen. In mijn geval beroept de tussenpersoon zich uitdrukkelijk op verjaring.

Als je geen procedure wilt starten, waarom zou je dan willen stuiten?? De verzekeraars keren de compensatieregeling uit en zijn dan "klaar" met dit dossier.

[regenwaterdraak2]

Ik heb in 2002 op advies van een tussenpersoon van Vlieg een lijfrenteverzekering gesloten voor een korte periode ter overbrugging van een latere overbruggingsperiode waarin ik alleen AOW en geen pensioen zou krijgen. Ik wilde een risicoarme verzekering.

Ik zou van 2002 t/m 2008 fl 5000 per jaar betalen, voor mij een groot bedrag. Ik betaalde de premie, maar het duurde lang voor ik de polis en andere papieren kreeg van de tussenpersoon. Toen bleek dat slechts een deel van het ingelegde geld was belegd, dat ik geen risicoarme, maar een risicovolle beleggingsverzekering had en dat al het niet ingelegde geld naar tussenpersoon en verzekeringsmaatschappij ging voor 'kosten' Ik heb sindsdien gecoirrespondeert met Vlieg, tussenpersoon Folkert Jonker en met Aegon. Ik heb de polis in 2005 gestopt, heb minimaal 4 jaar betaald, maar resent bleek uit papieren van Aegon dat slechts de helft betaald zou zijn. Ik heb nog correspondentie van het meerdere, maar ik heb niet alle bankafschriften bewaard.
Ik ervaar het als een leugenachtige oplichters- en dievenpraktijk.
Men wilde in het kader van de woekerpolis claims afkopen. Ik moest daartoe een formulier invullen. Dat heb ik niet gedaan. Toch heeft men de fooi op mijn rekening gestort.
Antwoorden op vragen krijg ik niet. Noninformatie en sinds kort kennelijk heb ik ook weet van de in de lucht gevlogen gelden. Ik zou slechts 4800 Euro betaald hebben, terwijl in correspondentie uit 2004 met Aegon al over 6900 Euro gesproken wordt. Nu houdt men bij hoog en bij laag vol dat het 4800 Euro is.

Ik weet niet wat je aan deze oplichtersbende moet doen. Ze hebben kennelijk de zegen van de machthebbers en politici in dit langzamerhand uitermate vreselijke land, waar ik helaas aan vast zit. Te oud en te veel (mantel-)zorgzaken, want ook de gezondheidszorg ontwikkelt zich dank zij de zorgverzekeringswet, de wet marktordening, de DBC's, de WMO in een rotvaart naar beneden.

[hakra]

@janges

stuiting:
wanneer je een civiele zaak wilt stuiten op grond van dwaling, dan is de termijn 3 jaar.
je kunt dan nog 1 keer verlengen met maximaal 6 maanden.
d.w.z. dat je dan binnen 6 maanden een civiele procedure aanhangig gemaakt moet hebben op de grondslag van dwaling. indien dat niet wordt gedaan, dan kun je geen beroep meer doen op dwaling.

wanneer je wilt stuiten op basis van onrechtmatige daad, dan is de verjaringstermijn daarvan 5 jaar en die kun je met 5 jaar verlengen.

bij KIFID gelden andere regels.

[felixbeijer]

Ik heb in 2002 op advies van een tussenpersoon van Vlieg een lijfrenteverzekering gesloten voor een korte periode ter overbrugging van een latere overbruggingsperiode waarin ik alleen AOW en geen pensioen zou krijgen. Ik wilde een risicoarme verzekering.

Ik zou van 2002 t/m 2008 fl 5000 per jaar betalen, voor mij een groot bedrag. Ik betaalde de premie, maar het duurde lang voor ik de polis en andere papieren kreeg van de tussenpersoon. Toen bleek dat slechts een deel van het ingelegde geld was belegd, dat ik geen risicoarme, maar een risicovolle beleggingsverzekering had en dat al het niet ingelegde geld naar tussenpersoon en verzekeringsmaatschappij ging voor 'kosten' Ik heb sindsdien gecoirrespondeert met Vlieg, tussenpersoon Folkert Jonker en met Aegon. Ik heb de polis in 2005 gestopt, heb minimaal 4 jaar betaald, maar resent bleek uit papieren van Aegon dat slechts de helft betaald zou zijn. Ik heb nog correspondentie van het meerdere, maar ik heb niet alle bankafschriften bewaard.
Ik ervaar het als een leugenachtige oplichters- en dievenpraktijk.
Men wilde in het kader van de woekerpolis claims afkopen. Ik moest daartoe een formulier invullen. Dat heb ik niet gedaan. Toch heeft men de fooi op mijn rekening gestort.
Antwoorden op vragen krijg ik niet. Noninformatie en sinds kort kennelijk heb ik ook weet van de in de lucht gevlogen gelden. Ik zou slechts 4800 Euro betaald hebben, terwijl in correspondentie uit 2004 met Aegon al over 6900 Euro gesproken wordt. Nu houdt men bij hoog en bij laag vol dat het 4800 Euro is.

Ik weet niet wat je aan deze oplichtersbende moet doen. Ze hebben kennelijk de zegen van de machthebbers en politici in dit langzamerhand uitermate vreselijke land, waar ik helaas aan vast zit. Te oud en te veel (mantel-)zorgzaken, want ook de gezondheidszorg ontwikkelt zich dank zij de zorgverzekeringswet, de wet marktordening, de DBC's, de WMO in een rotvaart naar beneden.

ach een regering hebben we ook al niet meer.

[jammer]

Daar ben ik het niet mee eens Kweenie. Bij mijn fundsparen gaat 25% van de inleg direct op aan kosten. En van mijn fund pensioen 31,75% van de inleg. Uiteraard per jaar 20 en 40 jaar lang......Beide aegon producten....
Stel E 1000 inleg - 250 aan kosten blijft er over E 750,- als deze E 750 ooit weer 1000 moet worden dan moet de beurs dus stijgen 34% kijk maar:
E 750 x 34% = E 255 (255 + 750 = E 1005) Dat wordt dus al een hopeloze missie voor ons en was bij voorbaat al gedoemd te mislukken....Uiteraard de winst voor aegon niet.....En bij het fund pensioen is het nog erger: 1000 - min 31,75% aan kosten wordt dus: 1000 x 31,75% = E 317,50 = Wat er dan overblijft is E 682,50 en als dat OOIT weer E 1000,- zou moeten worden dan moet de beurs dus 47% stijgen kijk maar. 682,50 x 47% = E 320 + 682,50 = E 1002,50 En dat is alleen nog maar om uit de kosten te komen!!!Maar dit zijn NOG niet alle kosten ook pakken ze 0,36% per jaar van het aantal participaties af (dat zijn de beheerskosten wordt berekekend van de dan geldende poliswaarde per jaar. En we verwachten toch zeker niet dat de beurs ZO zou stijgen.....(dit geldt voor beide aegon polissen)

[jammer]

Dit stukje hoort eigenlijk er ook nog even bij voor KlaasDO.

jammer schreef:
Daar ben ik het niet mee eens Kweenie. Bij mijn fundsparen gaat 25% van de inleg direct op aan kosten. En van mijn fund pensioen 31,75% van de inleg. Uiteraard per jaar 20 en 40 jaar lang......Beide aegon producten....
Stel E 1000 inleg - 250 aan kosten blijft er over E 750,- als deze E 750 ooit weer 1000 moet worden dan moet de beurs dus stijgen 34% kijk maar:
E 750 x 34% = E 255 (255 + 750 = E 1005) Dat wordt dus al een hopeloze missie voor ons en was bij voorbaat al gedoemd te mislukken....Uiteraard de winst voor aegon niet.....En bij het fund pensioen is het nog erger: 1000 - min 31,75% aan kosten wordt dus: 1000 x 31,75% = E 317,50 = Wat er dan overblijft is E 682,50 en als dat OOIT weer E 1000,- zou moeten worden dan moet de beurs dus 47% stijgen kijk maar. 682,50 x 47% = E 320 + 682,50 = E 1002,50 En dat is alleen nog maar om uit de kosten te komen!!!Maar dit zijn NOG niet alle kosten ook pakken ze 0,36% per jaar van het aantal participaties af (dat zijn de beheerskosten wordt berekekend van de dan geldende poliswaarde per jaar. En we verwachten toch zeker niet dat de beurs ZO zou stijgen.....(dit geldt voor beide aegon polissen)