[ archief ] Nationale-Nederlanden: veroordeling in KIFID uitspraak

[juwita]

Onderstaand bericht was vandaag op de website van het vakblad Assurantie Magazine te lezen

Klachteninstituut Kifid bevestigt dat vorige week in een uitspraak is vastgesteld dat Nationale-Nederlanden onrechtmatig kosten heeft ingehouden op een individuele beleggingsverzekering. Hoeveel rendement de klant hierdoor is misgelopen, moet de komende maanden door een actuaris worden vastgesteld. NN heeft naar eigen opgaaf tot 2008 een kleine 700.000 soortgelijke verzekeringen verkocht, wat volgens deskundigen tot een totale claim voor misgelopen rendement van meer dan € 2,5 mld kan leiden.

Nationale-Nederlanden wil vooralsnog niet reageren op de Kifid-uitspraak die naar buiten kwam via de de website 'Follow the money'. "Wij reageren niet op tussenuitspraken van Kifid", aldus woordvoerder Bas Kuik. Volgens Kifd-woordvoerder Thom Hoedemakers is er echter voor een groot deel geen sprake van een tussen- maar een bindende uitspraak. "Ten aanzien van de verborgen kosten is de klant in het gelijk gesteld. De betreffende polis ging in tegen het principe dat kosten niet versluierd mogen zijn. Alleen wat betreft het rendementsaspect is de uitspraak nog niet definitief. De klant wilde ook vastgesteld zien hoeveel rendement hij is misgelopen. Daarover gaat een actuaris zich buigen als deze op voordracht van de klant en de verzekeraar is benoemd door de commissie."

Hoedemakers houdt zich buiten de discussie wat de reikwijdte van de uitspraak is. "Wij doen alleen uitspraken in individuele klachtzaken. Wat de bredere gevolgen zijn, is niet onze zaak." Een definitieve vaststelling van het misgelopen rendement dat NN moet vergoeden, is wel koren op de molen van diverse belangengroepen die ontevreden zijn over de compensatie die door diverse verzekeraars is betaald in het woekerpolisdossier en die daarom alsnog juridische procedures voorbereiden.

[chris2]

Een neef heeft destijds een RVS BeursPensioenplan polis afgesloten vanaf 1999 t/m 2012 = 14 jaar maal een jaar premie van € 1806, dus totaal betaald € 25.284.

Krijgt nu van Nationale Nederlanden bericht dat "keuzeperiode beleggingsverzekering" , tot uitkering overgaat op 1 juni 1923, afhankelijk van koerswijziging, kan het bedrag stijgen dan wel dalen. Premie behoeft niet meer betaald te worden, wel jaarlijks 0,5% beheerskosten + beleggingskosten.
Bedrag kan ook opgenomen worden dan zal hij echter een flink bedrag belasting moeten betalen.
De waarde was op 1 augustus 2011 € 18262,13, de huidige waarde weet ik nu niet, wellicht nog lager.
Tel uit je VERLIES. Deze neef is er zoals zovelen flink ingeluisd met beloften die kant noch wal raakten.

Hier is toch ook sprake van een woekerpolis ? Is er iemand, die wellicht een advies kan geven hoe hij zou kunnen handelen. Bedrag opnemen en belasting betalen ? Andere mogelijkheden ? Lijfrentepolis ?
Met vriendelijke groet

[jonis]

Voor belastingvrije uitkering is 15 jaar inleggen voor lage vrijstelling, 20 jaar voor hoge vrijstelling, nog een half jaar te gaan?

Kapitaalverzekering brede herwaardering, gesloten tussen
01-01-1992 en 01-01-2001

De waarde van een kapitaalsverzekering valt in box 3 van de inkomstenbelasting.

Kapitaalsverzekeringen die afgesloten zijn tussen 01-01-1992 en 14-09-1999 hebben een extra vrijstelling in box 3 voor de opgebouwde waarde tot
een bedrag van € 123.428.

Als de waarde van de verzekering de extra vrijstelling overschrijdt, dan wordt over het meerdere belasting geheven in box 3. Lees verder >



Iedere belastingplichtige kan gedurende zijn leven maximaal het totaal van de vrijstellingen belastingvrij ontvangen.
Voor gehuwden, geregistreerd partners of ongehuwd samenwonenden geldt tweemaal de vrijstelling mits beide recht hebben op de uitkering.


Belangrijke voorwaarden voor de vrijstelling

Vrijsteling kan verloren gaan als na 14-09-1999:
• De duur van de verzekering is verlengd
• Het verzekerd kapitaal is verhoogd

Gaat de extra vrijstelling verloren, dan wordt vanaf dat moment de volledige waarde van de verzekering belast in box 3. Voor verzekeringen die afgesloten zijn na 14-09-1999 geldt in box 3 geen extra vrijstelling.

Klagen over de kostenstructuur en daar je recht in behalen staat genoeg op deze site informatie over te vinden.

De keuze die je gaat maken moet in elk geval wel gebaseerd zijn op een nieuw overzicht:

De waarde was op 1 augustus 2011 € 18262,13, de huidige waarde weet ik nu niet, wellicht nog lager.
Tel uit je VERLIES

Dan moet er wel zeer riskant belegd zijn wil er ook nog verder verlies zijn gemaakt, want normale huisfondsen zullen grotendeels allemaal echt ruim hoger staan.
Daarbij nog de vraag of er een aktueel geldgebrek is en in hoeverre het daadwerkelijk voor pensioen nodig is, want zonder premie uitzitten met alleen wat beheerskosten + beleggingskosten is ook interessant, dan zou je een eventueel inteereffekt kunnen voorkomen door bijv over te gaan op een minimuminleg van enkele tientjes, voor zover dit niet in strijd is met de regels voor de vrijstelling. (premie 1:10 + verlengen looptijd)

[ClaimConcept]

Meningen genoeg op dit forum, maar het enige wat telt is de uitspraak:

Nationale Nederlanden moet eerste kosten beleggingsverzekering vergoeden

[jonis]

Meningen genoeg op dit forum, maar het enige wat telt is de uitspraak:

Nationale Nederlanden moet eerste kosten beleggingsverzekering vergoeden

Alleen voor wat betreft het terugkrijgen van de kosten dus....voor wat betreft de mogelijkheden in de toekomst nog zoveel mogelijkheden en meningen.

[newflame]

Voor alle mensen met een beleggingsverzekering van Nationale Nederlanden: New Flame is een actie gestart om een flinke groep klanten te verzamelen. We gaan een unieke actie doen. NN gaat eerste kosten terug betalen en een beetje rap graag want de onttrekking was onrechtmatig (=mag niet). Doe nou eens mee. Geschillen Commissie KiFiD is glashelder: terug betalen die eerste kosten. We maken een (grote) groep en gaan naar Lard Friese, directeur NN. New Flame heeft de desbetreffende KiFiD procedure begeleid. Nationale Nederlanden gaat niet in hoger beroep. Het is aan de klanten of ze hun stem laten horen en het snel geregeld willen hebben of stil te blijven wachten wanneer het NN bekoord om terug te betalen wat ze onrechtmatig in rekening heeft gebracht. Het gaat doorgaans om ca. 10% van alle oorspronkelijk overeen gekomen premies. Polis looptijd 30 jaar, EUR 1.500 per jaar = 10% * 30 * EUR 1.500 = EUR 4.500 plus nog misgelopen rendement. Niet wachten. Actie! http://www.wakkerpolis.nl. Vanaf a.s. dinsdag aandacht in de media.

[woekerprofi]

Meningen genoeg op dit forum, maar het enige wat telt is de uitspraak:

Nationale Nederlanden moet eerste kosten beleggingsverzekering vergoeden

Hierin heeft ClaimConcept helemaal gelijk.

De uitspraak is helaas niet zo gunstig als sommigen willen doen geloven. Er is nog een hard en taai gevecht nodig om de onderste "woekersteen" boven te krijgen: de Geschillencommissie is bijvoorbeeld nog van mening dat de Consument de woekerpolis best zelf eerder had kunnen begrijpen door de verzekeringsvoorwaarden beter te lezen. Alsof het niet om een uiterst complex financieel product gaat.

Iedereen die nu denkt dat het even een kwestie van 3.000 - 7.000 EUR ophalen is bij Nationale Nederlanden vergist zich dan ook schromelijk. Daarvoor moet wel 2 jaar lang individueel geknokt worden bij KiFiD, waarbij de proceskosten al gauw oplopen tot even hoog als de eerste kosten.

Een collectief gevecht bij de rechtbank kan ook, maar dat duurt een jaar of vijf tot acht, tot en met het Europese Hof. Nationale Nederlanden heeft het beroep op het Europese Hof van Justitie december 2012 al door de Rechtbank Rotterdam toegewezen gekregen. LJN: BY5159, Rechtbank Rotterdam , 388977 / HA ZA 11-2010 http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BY5159

Ook dient kennis genomen te worden van al lopende rechtszaken met min of meer dezelfde inzet:
LJN: BY6170, Rechtbank 's-Gravenhage , 1099336 CV EXPL 11-2926 http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... d+Beleggen

Voor het eerlijke en volledige verhaal moet de gedupeerde zich dan ook wenden tot de experts van de Stichting ODIN. Mooier kunnen we het helaas niet maken.

http://www2.stichting-odin.nl/ontwoekeren.html

[chris2]

Allereerst dank voor de reacties.

Het betreft hier dus een "lijfrentelolis van de levensverzekering, lopende van kalenderjaar 1999 tot en met 2012.

Inmiddels is deze verzekering dus overgenomen door de Nat. Nederlanden.

Mijn vraag is dus alsnog: Is dit een woekerpolis ?
Valt deze verzekering onder de Kifid UItspraak ?

Zie uit naar Uw reacties, met vriendelijke groet, Chris 2

[juwita]

Zoals al herhaaldelijk op dit forum aangegeven.
De term ''woekerpolis'' is niet van belang, deze benaming is in 2006 door TROS Radar verzonnen, maar dekt NIET de lading.
Twee zaken zijn van belang:
1 is het beleggingsverzekering (dit is het geval wanneer er sprake is van een onzeker eindkapitaal of expiratiekapitaal, want afhankelijk van beleggingsresultaat; EN
2 Bent u door uw verzekeraar destijds (in uw geval rond 1998/1999) volledig geinformeerd over de kosteninhoudingen die er van uw premie betaling of koopsom plaatsvinden. Controleer hiervoor de offerte uit 1998 en de polisvoorwaarden en vergelijk deze informatie met de eventuele latere brieven (uit 2007-2010) van uw verzekeraar over kosteninhoudingen.

Succes ermee.

[Ad Verkaad]

Krijgt nu van Nationale Nederlanden bericht dat "keuzeperiode beleggingsverzekering" , tot uitkering overgaat op 1 juni 1923, afhankelijk van koerswijziging, kan het bedrag stijgen dan wel dalen.

Wordt er ook rente vergoed over de 90 jaar dat het heeft geduurd om uit te betalen?

[Hans van Doorn]

Ik denk dat het heel eenvoudig is op te lossen door iedereen de mogelijkheid te bieden iedere polis, na correcties voor overdreven betaalde kosten in het verleden, kosteloos en belastingvrij te laten uitbetalen.

De belasting die anders door de klant zou worden betaald wordt door de overheid bij de verzekeringsmaatschppijen opgehaald.