[ archief ] 2012: Fors bijbetalen op tandartsrekening dankzij CZ.

[henkkelder]

Zojuist viel de eerst rekening door de bus. Of we even ruim € 200,- willen betalen aan tandartskosten. Mijn vrouw had kiespijn rond de jaarwisseling en bij mij werden twee vullingen hersteld.

Oorzaak: mijn tandarts rekent meer dan mijn ziektekosten verzekeraar CZ vergoedt.

De ziektekosten verzekeraars wijzen naar de tandartsen, die hebben hun tarieven verhoogd, zo stellen zij.

Echter, in mijn situatie heeft mijn tandarts de prijzen slechts licht verhoogd, maar is het CZ die door het instellen van maximale vergoedingen per 'prestatie' de vergoedingen sterk omlaag heeft gebracht.

Ik als consument heb het nakijken en mag dokken, ik zei al ruim € 200,- euro.

Vorige jaar, hoefde wij voor dezelfde soort behandelingen niets te betalen, en nu dit soort bedragen.. En nee, het ligt echt niet aan mijn tandarts, maar aan CZ!

Zelfs voor een simpele vulling bij mijn 15 jarige dochter moet ik straks al enkele tientjes gaan bij betalen...

[ciske]

CZ doet alleen wat deze regering heeft beslist.

[henkkelder]

CZ doet alleen wat deze regering heeft beslist.

Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

De overheid heeft besloten dat tandartsen hun tarieven zelf mogen bepalen. Dat heeft de overheid besloten en meer niet.

De verzekeraars waren vervolgens zo bang dat tandartsen hun tarieven extreem zouden verhogen dat ze maximale vergoedingen ingesteld hebben.

Uit onderzoek is al lang gebleken dat de meeste tandartsen die tarieven helemaal niet zo erg verhoogd hebben.

Maar die maximale vergoedingen die CZ heeft ingesteld liggen gemiddel lager dan de tandartsen vragen..., zelfs aanmerkelijk lager dan vorig jaar vergoed werd. Voor CZ en Achmea hebben dat gedaan. Andere verzekeraars minder.

[Chocomelk]

En om al die dingen kunnen veel mensen niet meer naar de tandarts toe.
Veel mensen kunnen niet eens een aanvullende verzekering betalen + de eigen kosten die ze van de tandarts etc krijgen.

[ciske]

Maar die maximale vergoedingen die CZ heeft ingesteld liggen gemiddel lager dan de tandartsen vragen..., zelfs aanmerkelijk lager dan vorig jaar vergoed werd. Voor CZ en Achmea hebben dat gedaan. Andere verzekeraars minder

Dan had je voor 2012 je er beter in moeten verdiepen, dan hoefde je hier ook niet te klagen.

[henkkelder]

Maar die maximale vergoedingen die CZ heeft ingesteld liggen gemiddel lager dan de tandartsen vragen..., zelfs aanmerkelijk lager dan vorig jaar vergoed werd. Voor CZ en Achmea hebben dat gedaan. Andere verzekeraars minder

Dan had je voor 2012 je er beter in moeten verdiepen, dan hoefde je hier ook niet te klagen.

Alweer onzin. De meeste tandartsen - de mijne dus ook - hebben pas na 1 januari hun tarieven gepubliceerd, dus dit kon ik niet eerder weten.

Bovendien is een tariefvergelijking tussen 2011 en 2012 nauwelijks mogelijk omdat men van UPT codes naar Prestatiecodes is gegaan.

[ciske]

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1411826

De meeste tandartsen - de mijne dus ook - hebben pas na 1 januari hun tarieven gepubliceerd, dus dit kon ik niet eerder weten.

Toch wel , je had kunnen googlen.

[henkkelder]

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1411826

De meeste tandartsen - de mijne dus ook - hebben pas na 1 januari hun tarieven gepubliceerd, dus dit kon ik niet eerder weten.

Toch wel , je had kunnen googlen.

O wacht.. De tarieven van mijn tandarts had ik via google kunnen vinden voordat hij ze gepubliceerd had?

Goh, dat ik daar niet aan gedacht heb..

[ciske]

De tarieven van mijn tandarts

Het staat je vrij een andere tandarts te nemen , zodat jij niet zoveel bij hoeft te betalen, slimmerd!

Nu kan je het forum wel vinden, waarom niet voor die tijd? eigenschuld gevalletje!

[henkkelder]

In mijn regio is er van de 30 tandartsen in een straal van 15 km ook maar 1 tandarts die een contract heeft met CZ en de tarieven vraagt die CZ vergoed.

De overige 29 tandartsen willen dat allemaal niet.

Bovendien hebben alle tandartsen in deze regio een patientenstop omdat ze vol zitten.

In theorie heb je helemaal gelijk meneer Ciske, maar in de praktijk toch echt niet.

[ciske]

Ten 1e zijn er nauwelijks tandartsen die een overeenkomst met een zorgverzekeraar hebben afgesloten.
Ten 2e zijn er nauwelijks tandartsen die nog patiënten aannemen.
Ten 3e (en zeker not least!) zijn de vergoedingen (die idd pas NA 1/1 bekend werden) door de zorgverzekeraars zo laag gehouden, dat je bij 90% van de tandartsen moet bij betalen.

Voor mij is het duidelijk dat ik dit jaar voor het laatst een tandartsverzekering heb.

effe via google, je hebt gelijk vogels

@TS sorry

[Creatura]

Om je een voorbeeld te geven van wat de verzekeraars hebben gedaan:

Eenvlaksvulling - E111 - gemiddelde prijs tandartsen € 39,50 - € 42,-
Achmeagroep - € 39,89
CZ - € 38,70
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 39,85

Tweevlaksvulling - E112 - gemiddelde prijs tandartsen € 59,50 - € 62,-
Achmeagroep - € 60,43
CZ - € 55,40
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 55,40

Drievlaksvulling - E113 - gemiddelde prijs tandartsen € 79,50 - € 82,-
Achmeagroep - € 79,06
CZ - € 67,80
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 68,25

Je ziet dat CZ de tarieven wel heel erg heeft bijgesteld. Maar ook de grote groep VGZ/IZA/Unive/Trias/IZZ heeft de vergoedingen teruggebracht van 100% naar 80%.

De consument wordt dubbel gepakt door de zorgverzekeraars. Hogere premie, en lagere vergoedingen.

[nevermind]

Om je een voorbeeld te geven van wat de verzekeraars hebben gedaan:

Eenvlaksvulling - E111 - gemiddelde prijs tandartsen € 39,50 - € 42,-
Achmeagroep - € 39,89
CZ - € 38,70
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 39,85

Tweevlaksvulling - E112 - gemiddelde prijs tandartsen € 59,50 - € 62,-
Achmeagroep - € 60,43
CZ - € 55,40
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 55,40

Drievlaksvulling - E113 - gemiddelde prijs tandartsen € 79,50 - € 82,-
Achmeagroep - € 79,06
CZ - € 67,80
VGZ/IZA/Unive - 80% van maximaal € 68,25

Je ziet dat CZ de tarieven wel heel erg heeft bijgesteld. Maar ook de grote groep VGZ/IZA/Unive/Trias/IZZ heeft de vergoedingen teruggebracht van 100% naar 80%.

De consument wordt dubbel gepakt door de zorgverzekeraars. Hogere premie, en lagere vergoedingen.

En welke tandartsprijzen waren er voor 1 januari 2012 ?
Dan is pas en vergelijking mogelijk.

[henkkelder]

Hieronder 2 opsommingen. De eerste gaat over 2011, de tweede 2012. Dit gaat over het plaatsen van een implantaat, een dure behandeling, maar hieruit blijkt het beste wat er gebeurd is...

In 2011 hoefde ik niets bij te betalen (Ik heb de meest uitgebreide en dure aanvullende verzekering).

In 2012 zou ik voor dezelfde behandeling opeens € 315,- euro moeten bijbetalen, terwijl mijn tandarts de prijs 'maar' met een kleine € 80 heeft verhoogd ten opzichte van de van overheidswege vastgestelde prijzen uit 2011.

2011

Code Element Aantal Verrichting Bedrag
J01 1 Initieel onderzoek implantaten 67,16
J20 26 1 Plaatsen implantaat 201,48
Materiaal-/techniekkosten 220,75
J23 26 1 Plaatsen (healing)abutment 77,49
Materiaal-/techniekkosten 39,27
J44 26 1 Vervanging abutment 25,83
Materiaal-/techniekkosten 220,00
J97 1 Overheadkosten implantaten 187,92
X10 2 Intra orale foto 28,94
R25 26 1 Kroon - geheel porselein overbakken 227,31
Materiaal-/techniekkosten 370,00
Eur 1666,15

2012

Code Element Aantal Verrichting Bedrag
A723 1 Aanvullend onderzoek implantologie 90,70
P111 1 Plaatsen implantaat 407,80
Materiaal-/techniekkosten 220,75
P131 1 Plaatsen afdekschroef voor implantaat 69,36
Materiaal-/techniekkosten 39,27
E431 1 Plaatsen opbouw ten behoeve van implantaatkroon 26,68
Materiaal-/techniekkosten 220,00
E321 26 1 Kroon 270,50
Materiaal-/techniekkosten 370,00
A311 2 Maken en beoordelen kleine röntgenfoto 29,88
Eur 1744,94

[Creatura]

En welke tandartsprijzen waren er voor 1 januari 2012 ?
Dan is pas en vergelijking mogelijk.

Dat is dus het probleem de prijzen voor vullingen zijn niet te vergelijken met 2011, omdat de nieuwe codes een combinatie zijn van (gedeeltes) van de oude codes.

Een voorbeeld:
Eenvlaksvulling 2011 bestond uit de code V11, met een code voor etsen/onderlaag (V20 of V21), al of niet met een code voor verdoving (A10), en nog wat andere mogelijkheden.
Minimaal betaalde je voor een eenvlaksvulling € 30,99 (V11 + V20), maar had je er een verdoving bij, dan kwam je al gauw op € 43,91.
Ook wat andere codes die incidenteel werden toegepast konden erbij worden opgeteld, zoals het gebruik van een cofferdam (V50 ad € 10,33), polijsten vulling (V40 ad € 5,17).
Maximaal betaalde je dus voor een éénvlaksvulling de V11, V21, A10, V50 en V40, in totaal € 69,74
De tandartsen hebben op basis van hun gemiddelden (hoeveel patienten willen er een verdoving, hoe vaak gebruik je een cofferdam etc.) een prijs moet vaststellen voor 2012 op basis van één code (E111).
Als je dan ziet dat de prijs in 2011 schommelde tussen € 30,99 en € 69,74, en je vergelijkt dat met de nieuwe prijs in 2012 (tussen € 38 - € 45,-) dan is de verhoging niet zo substantieel. Ze hebben voor iedere vulling gewerkt met een percentage van de gebruikte codes (b.v. hoeveel %% van de patienten wil een verdoving).

Stel: je had in 2011 een éénvlaksvulling met verdoving, dan kostte je dat € 43,91. In 2011 werd dit door de zorgverzekeraar voor 100% vergoed.
Nu berekent de tandarts je misschien € 40,-, en krijg je van de verzekering maximaal € 39,89 (Achmea-groep), of € 32,03 (bij VGZ) vergoed.

En toch blijven veel mensen (en de verzekeraars) maar met het vingertje naar de tandarts wijzen........

[Emmy75]

In 2012 zou ik voor dezelfde behandeling opeens € 315,- euro moeten bijbetalen, terwijl mijn tandarts de prijs 'maar' met een kleine € 80 heeft verhoogd ten opzichte van de van overheidswege vastgestelde prijzen uit 2011.

En op zich is die ca. 80,- niet eens zo'n extreme prijsverhoging op dit bedrag voor een nieuw jaar.

[nevermind]

En welke tandartsprijzen waren er voor 1 januari 2012 ?
Dan is pas en vergelijking mogelijk.

Dat is dus het probleem de prijzen voor vullingen zijn niet te vergelijken met 2011, omdat de nieuwe codes een combinatie zijn van (gedeeltes) van de oude codes.

Dat is namelijk waar de schoen wringt.
De nieuwe codes zijn zo geschapen, dat een vergelijking niet mogelijk is, dus waar blijft het dan transparant ?

En toch blijven veel mensen (en de verzekeraars) maar met het vingertje naar de tandarts wijzen........

Het is toch duidelijk dat de prijzen zijn verhoogd door de tandartsen.
Als bijkomstig euvel dan nog , dat de verzekeraars hun vergoedingen hebben bijgesteld, betekend, dat de klant moet bijbetalen.
Misschien had de klant ook na het bijstellen door de verzekeraar moeten bijbetalen, maar niet zo veel, wat nu blijkt te zijn.
Dus wij zijn dubbel gena..d.

[Chocomelk]

We worden zeer zeker dubbel gena.id Nevermind door de zorgverzekeraar waar we meer aan mogen betalen maar minder vergoeden en de tandarts die duurder is geworden (niet allemaal).

[Emmy75]

Het is toch duidelijk dat de prijzen zijn verhoogd door de tandartsen.

Nou, nee niet helemaal en dat geeft Creatura ook duidelijk aan met dit voorbeeld.

Stel: je had in 2011 een éénvlaksvulling met verdoving, dan kostte je dat € 43,91. In 2011 werd dit door de zorgverzekeraar voor 100% vergoed.
Nu berekent de tandarts je misschien € 40,-, en krijg je van de verzekering maximaal € 39,89 (Achmea-groep), of € 32,03 (bij VGZ) vergoed.

In dit voorbeeld kost behandeling x in 2011 ruim 43,- euri en dat werd klakkeloos vergoed, terwijl de behandeling in 2012 misschien wel minder kost maar niet helemaal vergoed wordt door de maximumtarieven.

[nevermind]

Het is toch duidelijk dat de prijzen zijn verhoogd door de tandartsen.

Nou, nee niet helemaal en dat geeft Creatura ook duidelijk aan met dit voorbeeld.

Emmy, ook de rest van Creatura lezen want er is niets duidelijk.

Dat is dus het probleem de prijzen voor vullingen zijn niet te vergelijken met 2011, omdat de nieuwe codes een combinatie zijn van (gedeeltes) van de oude codes.