[ archief ] beleid Menzis tav fysiotherapie onduidelijk

[eddejo]

Volgens mij aanvullende pakket EV3 Menzis, heb ik 100 % vergoeding voor alle behandelingen fysiotherapie.
Echter geeft mijn fysiotherapeut aan , mij niet wekelijks te kunnen zien, ivm met een soort behandelgemiddelde van 12 x , waarboven ze niet uit mogen komen.
Komen zij hier boven, heeft dit consequenties voor hun contract.
Dit vind ik vreemd, waar ben ik dan voor verzekerd.
Ik heb chronische klachten maar val niet onder de chronische lijst
Menzis gebeld, nee mijnheer al uw behandelingen worden vergoed.
Fysiotherapeut zegt dat dit in principe klopt, maar is zich genoodzaakt aan de regels, welke de zorgverzekeraar opstelt, te houden.
Hoe kan dit, heeft de zorgverzekeraar of fysiotherapeut een dubbele agenda?

[crazyme]

De behandelaar heeft een contract met de verzekeraar waarin het maximum aantal behandelingen per jaar is afgesproken.

Wanneer hij jou sneller behandelt kunnen andere patiënten daar de dupe van worden.

Dus moet de behandelaar het budget gaan verdelen.

[Chocomelk]

De behandelaar heeft een contract met de verzekeraar waarin het maximum aantal behandelingen per jaar is afgesproken.

Wanneer hij jou sneller behandelt kunnen andere patiënten daar de dupe van worden.

Dus moet de behandelaar het budget gaan verdelen.

Waar verzeker je dan nog voor !???

[crazyme]

De behandelaar heeft een contract met de verzekeraar waarin het maximum aantal behandelingen per jaar is afgesproken.

Wanneer hij jou sneller behandelt kunnen andere patiënten daar de dupe van worden.

Dus moet de behandelaar het budget gaan verdelen.

Waar verzeker je dan nog voor !???

Voor de kosten van de behandelingen die je nog wel krijgt ?

(Zelf nog nooit bij een fysio geweest, maar het kan zijn dat er verschillend mee wordt omgegaan)

[Chocomelk]

Als iemand zich verzekerd voor in feite onbeperkt fysio, daar betaal je dus ook maandelijks je zorgpremie na dan vind ik ook dat men onbeperkt fysio moet kunnen krijgen.
Mijn mening.

[Jefdus]

Als iemand zich verzekerd voor in feite onbeperkt fysio, daar betaal je dus ook maandelijks je zorgpremie na dan vind ik ook dat men onbeperkt fysio moet kunnen krijgen.
Mijn mening.

Dat is dan toch gewoon een kwestie van bij twee verschillende fysio's gaan lopen? Misschien niet de meest praktische oplossing, maar het kan wel.

[Menzis]

Beste Eddojo,

Graag wil ik van je weten hoe het precies gaat met je behandelingen. Krijg je wel wekelijks je therapie? Of wil de therapeut je maar 12 behandelingen geven op het hele jaar?

Wil je je verhaal naar [email protected] mailen? Graag hoor ik van je.

Met vriendelijke groet,

Madeleine Sanders

Webcare Menzis

[vroem]

je haalt hier nu net 1 van de redenen aan waarom tandartsen niet zo dol zijn op contracten anders dan een simpele betaalovereenkomst. Ik ken de exactge inhoud van fysiotherapieovereenkomsten niet zo, maar het is mij inderdaad bekend dat er aan behandelaars wel grenzen worden opgelegd. Indien men boven bepaalde gemiddeldes uit komt wordt op toekomstige declaraties gekort bv. Wat voor ""sanctie"" menzis oplegt aan zorgverleners in dit soort gevallen weet ik overigens niet.
Menzis zet momenteel bij tandarten geen limieten, waar wij weten uit de ervaringen van de fysiotherapeuten dat dat een kwestie van tijd kan zijn...

Reden waarom wij als tandarts het liefst alleen 1 op 1 zaken doen met de patient en verder niet. En de ervaring van de afgelopen jafren heeft geleerd dat dat best voor alle partijen prima kan uitwerken. Waarom verzekeraars dat dan nu ineens anders willen is mij eigenlijk niet duidelijk (zeker aangezien de discussies met bv CZ nu niet bepaald over kwaliteitsbeleid gaan...).

sorry voor het kapen van je topic, maar dit moest ik even kwijt, als ZORGverlener.

[eddejo]

Ja, ik krijg inderdaad het idee, dat de zorgverzekeraar, middels dit soort contracten de regie steeds meer in handen krijgt.

Uit onderzoek blijkt de prijsstijging bij de tandartsen slechts 3 % stijgt, dat is in elk geval minder dan de prijsstijging van mijn zorgverzekering.

Misschien moet ik maar shoppen bij verschillende praktijken voor mijn fysiotherapie.
Ga nu 1 x per 2 weken, misschien maar andere praktijken benaderen voor de andere weken.
Maar ja , het bevalt nu goed, dus of dat verstandig is.
We zullen kijken hoe het gaat.

[nevermind]

Ja, ik krijg inderdaad het idee, dat de zorgverzekeraar, middels dit soort contracten de regie steeds meer in handen krijgt.

Uit onderzoek blijkt de prijsstijging bij de tandartsen slechts 3 % stijgt, dat is in elk geval minder dan de prijsstijging van mijn zorgverzekering.

Misschien moet ik maar shoppen bij verschillende praktijken voor mijn fysiotherapie.
Ga nu 1 x per 2 weken, misschien maar andere praktijken benaderen voor de andere weken.
Maar ja , het bevalt nu goed, dus of dat verstandig is.
We zullen kijken hoe het gaat.

Heb je al een antwoord op het bericht van Menzis webcare?

[Chocomelk]

@ eddejo, ben heel benieuwd naar het antwoord van Menzis webcare.

Je verzekeren voor onbeperkt fysio maar het niet krijgen........het word met de dag gekker.

[cabumba]

Misschien moet ik maar shoppen bij verschillende praktijken voor mijn fysiotherapie.
Ga nu 1 x per 2 weken, misschien maar andere praktijken benaderen voor de andere weken.
Maar ja , het bevalt nu goed, dus of dat verstandig is.
We zullen kijken hoe het gaat.

Dan heb je weer grote kans dat je alleen de zittingen bij je huidige fysio vergoed krijgt, omdat ze het anders als dubbelloops gaan zien, wat wil zeggen dat je voor 1 en de zelfde indicatie naar 2 verschillende praktijken gaat en dat is volgens mij bij de meeste verzekeraars niet toegestaan. Daar moet dan vaak weer toestemming voor aangevraagd worden bij je verzekeraar.

[Mathilde D.]

De beperking in aantal behandelingen was mij bekend. Dit is al jaren zo, maar ook bij bijvoorbeeld logopedie. Deels is dit te verklaren, omdat immers bij "chronische kwalen" (nl. van de chronische lijst), ook een beperking aan het aantal behandelingen is. Bij bepaalde "chronische kwalen" krijgt men bijvoorbeeld slechts 3 maanden fysiotherapie (dit is terug te vinden in de lijst van chronische kwalen).
Maar ik vind dat er wel een botsing ontstaat tussen de persoonlijke behoefte en persoonlijke inschatting van de noodzaak, en het recht op hulp. Wat nu als je helemaal niet verzekerd bent? Kun je dan wel onbeperkt fysiotherapie krijgen, of wordt deze hulp gerantsoeneerd door zorgverzekeraars die helemaal niets met jou te maken hebben (je bent immers niet verzekerd hiervoor?).
Ik heb van die rantsoenering ook persoonlijk al last gehad. Bijv. toen ik acuut heftige rugklachten had. Ik wilde per direct geholpen worden, omdat mijn rug volledig scheef trok (ca 1 decimeter zijwaarts). Maar het antwoord van de fysio was dat " de meeste klachten in enkele dagen overgaan". Als ik het zelf had moeten betalen had ik ook voor fysio gekozen, omdat ik namelijk zeer instabiel was op dat moment. Ik noem dit echt geen marktwerking!
De zorgverzekeraar verplicht de fysio bericht te sturen aan de huisarts. Zo wordt op deze manier de huisarts ingezet om te controleren dat de patient geen overmatig gebruik van fysio maakt! De zorgverzekeraars beperken de vrijheid om voor je eigen gezondheid op te komen! Menzis is de zorgverzekeraar die hier het verst in gaat: aan de ene kant wordt de patient dom gehouden en aan de andere kant beslissen zorgverleners op last van de zorgverzekeraar, zonder dat de patient dit weet , over het lot van de patient.

Oproep aan alle patienten: boycot dit systeem door juist voor de ongecontracteerde fysiotherapeut te kiezen! Als je bij Menzis zit, krijg je dan slechts 75% of minder van het gecontracteerde tarief vergoed. Dus Menzis verzekerden: jammer dat het net 1 januari is geweest, maar kies een verzekeraar die ook 100% vergoed bij niet gecontracteerd. (dit zijn bijv. ASR, de Amersfoortse, ONVZ)

[Chocomelk]

Er zijn zoveel chronische problemen die men kan hebben maar elk jaar word de lijst van Borst korter, worden telkens meer dingen vanaf gehaald.

Zorgverzekeringen hebben liever dat ze iemand volledig vol stoppen met pijnmedicatie dan fysio.
Terwijl de pijnmedicatie op de duur waarschijnlijk veel duurder is.

[Menzis]

Beste Eddojo,

We hebben op 20-01 aan je gevraagd om je verhaal per e-mail aan ons te sturen. zodat we het voor je na kunnen kijken. We hebben nog geen bericht van je ontvangen.

Wil je je verhaal naar [email protected] mailen? Graag hoor ik van je.

Met vriendelijke groet,

Leontine Seuren

Webcare Menzis

[sebo]

Beste Eddojo,

de vergoeding fysiotherapie in jouw pakket zal inderdaad onbeperkt zijn. Echter de fysiotherapeut zal verslaglegging moeten bijhouden waaruit blijkt dat het aantal gegeven behandelingen inderdaad terecht is. kortom de fysiotherapeut moet doelmatig, planmatig en methodisch handelen, met andere woorden: hij moet kunnen verantwoorden waarom hij bij jou 30 behandelingen nodig heeft en bij een ander met dezelfde aandoening maar 8 behandelingen.

De fysiotherapeut moet in zijn verslaglegging een einddoel en subdoelen vastleggen, die samen met jou opgesteld zijn, zodat getoetst kan worden of de therapie inderdaad effectief is. Er zijn inderdaad behandelgemiddeldes waar een fysiotherapeut in de buurt moet blijven, maar mag van het gemiddelde afwijken, wanneer hier voldoende onderbouwing voor is. Het doel vanuit de verzekeraars is de eigen verantwoordelijkheid van mensen te stimuleren. Wanneer je 20 bent ga je ook naar de sportschool om fit te blijven. Er wordt van de verzekerde verwacht dat hij/zij zich ook inzet om op de juiste manier met de aandoening om te gaan.
In veel richtlijnen binnen de fysiotherapie staat massage niet als zijnde effectief benoemd en zijn beweegprograma's of oefenprograma's effectiever gebleken en veel mensen zeggen ook nog vaak: ik moet zo nog naar de masseur, terwijl de fysiotherapeut specialist in bewegen is. Tijden en inzichten zijn veranderd en om de zorg betaalbaar te maken/houden zullen mensen meer zelf aan het werk moeten net als een gezond iemand aan het werk moet blijven om gezond te blijven.

Kortom je kunt je onbeperkt verzekeren maar dat wil niet zeggen dat je inderdaad ook maar net als vroeger onbeperkt naar de fysiotherapeut kunt gaan. Het moet aantoonbaar effectief zijn en daarnaast ben je zelf verantwoordelijk voor je eigen gezondheid. Is het echter nodig en heb je drie of vier verschillende klachten op jaarbasis en je hebt voor elke klacht 8 behandelingen nodig en dit wordt op de juiste manier vastgelegd en de fysiotherapeut handelt inderdaad doelmatig met een behandelplan: dan krijg je de behandelingen die je nodig hebt, zoveel als nodig is, en de fysiotherapeut kan alles verantwoorden.

Met vriendelijke groet,

Sebo

[nevermind]

@ sebo,
als TS al sinds de 20e niet meer gereageerd heeft, en twee oproepen van Menzis negeert, denk ik, dat jouw oproep op dovemansoren oren stuit.

[pim49]

Toch is en blijft het vreemd.... je bent onbeperkt voor fysiotherapie verzekerd, maar de therapeut wordt gedwongen het aantal behandelingen te beperken omdat ze anders in hun contract gestraft worden, hetgeen hen 10.000en euro's kan gaan kosten.
Zoals al in de krant te lezen viel, is dit niet alleen bij Menzis het geval, maar hanteren alle zorgverzekeraars deze beleidslijn. Hoezo in Nederland een NMa die toeziet op ongewenste prijsafspraken en kartelvorming?
En voor ons als verzekerden, die 40-50 behandelingen per jaar nodig hebben omdat je chronisch ziek bent en zonder de begeleiding van de fysiotherapeut opnieuw in het dure medische circuit terecht zou komen, voor ons betekent het dat je eerst in een dure aanvullende verzekering wordt gelokt om vervolgens te horen, dat die verzekering de facto nooit meer dan 14 behandelingen per jaar zal toestaan als de therapeut niet in de financiële problemen wil komen.
Misschien toch eens tijd voor een Radar-onderzoekje naar het handelen van de zorgverzekeraars in Nederland op dit punt.

[2lingen]

Zelf heb ik ook regelmatig fysiotherapie. In december werd ik door mijn fysiotherapeute gebeld, dat ze het "wurgcontract" van Menzis echt niet kon ondertekenen. Ik heb toen gekozen voor een andere verzekering.