[ archief ] waarom moeten vrouwen nog betalen voor kraamhulp.

[testcase]

Betste jolly,

Laten we jouw gedachte even volgen. Alleen betalen als je er ook gerbuik van maakt. Maar waar trek je de grens
Dan hoeven in ieder geval alle mannen niet te betalen, want die bevallen niet.
Ja en zo lang je niet zwanger bent ga je er ook ge gebruik van maken , dus die hoeven ook niet te betalen.

Blijft over de vrouwen die het echt gaan gebruiken. De premie die zij hier voor moeten betalen zal dan 100% of zelfs meer de werkelijke kosten zijn wil het dan voor een verzekeraar lonen. Ergo dan kan je het net zo goed zelf betalen.

We moeten eens af van het idee dat we kunnen shoppen met onze zorg. Het belangrijkste uitgangspunt is de solidariteit. Ik hoop tenminste dat je premie wilt betalen aan mijn prostaatoperatie als ik oud ben.

Het zal ook erg ingewikkeld worden om een verzekering af te sluiten. Je moet dan eerst alle mogelijke opties doorlopen waar je wel en niet mee te maken kan krijgen.

Als je een blindedarmoperatie hebt gehad waarom zou je dan daarna nog meebetalen aan andere blindedarmoperatie. Je zal er tenslotte geen gebuir van maken En zo kan ik nog vele voorbeelden verzinnen.

Het is het hellend vlak als je die kant op gaat en zal niet tot een lagere premie leiden eerder een hogere.

Neemt niet weg dat kosten die vrijwel zeker zijn of je die überhaupt moet verzekeren, waar kraamkosten zeker onder vallen. Maar dat is een andere discussie.

[kaarsje69]

Nou ergens ben ik het met de TS eens, je verzekerd je zelf voor de dingen die je nodig hebt!

Vergelijk het met een auto verzekering, je gaat je toch ook niet verzekeren voor een andermans uitlaat? Je verzekerd je ook voor je eigen pensioen, die de pensioen fondsen verspeeld hebben.

Ik wil me kunnen verzekeren voor de zorg die ik denk nodig te hebben in de toekomst, niet voor een oudere vrouw die nog even beslist om via IVF een kind te willen omdat ze al 42 jaar is en dat het haar plots wel uitkomt om een kind te krijgen! Sorry hoor, dan ben ik schijnbaar niet solidair en wil ik niet de verzekeringen spekken, klopt ook wel.

Ik betaal graag voor wat ik nodig heb, heb ik die zorg niet meer nodig, nou dan wil ik er ook niet meer voor betalen, simpel zat. Ik vond het trouwens altijd al belachelijk dat mannen betaalde voor kraamzorg!

Solidair, zijn prima, maar de hoge kosten voor reclames, nee, hun ons geld beleggen en wij er voor opdraaien nee.

We betalen ons al scheel aan extra bij verzekeren, mogen we dan ook kiezen voor wat wel en niet?
Nee, dat wordt ons opgelegd, tot zover onze vrije keuze.

[FiscaalJurist]

Nou ergens ben ik het met de TS eens, je verzekerd je zelf voor de dingen die je nodig hebt!

Vergelijk het met een auto verzekering, je gaat je toch ook niet verzekeren voor een andermans uitlaat? Je verzekerd je ook voor je eigen pensioen, die de pensioen fondsen verspeeld hebben.

Ik wil me kunnen verzekeren voor de zorg die ik denk nodig te hebben in de toekomst, niet voor een oudere vrouw die nog even beslist om via IVF een kind te willen omdat ze al 42 jaar is en dat het haar plots wel uitkomt om een kind te krijgen! Sorry hoor, dan ben ik schijnbaar niet solidair en wil ik niet de verzekeringen spekken, klopt ook wel.

Ik betaal graag voor wat ik nodig heb, heb ik die zorg niet meer nodig, nou dan wil ik er ook niet meer voor betalen, simpel zat. Ik vond het trouwens altijd al belachelijk dat mannen betaalde voor kraamzorg!

Solidair, zijn prima, maar de hoge kosten voor reclames, nee, hun ons geld beleggen en wij er voor opdraaien nee.

We betalen ons al scheel aan extra bij verzekeren, mogen we dan ook kiezen voor wat wel en niet?
Nee, dat wordt ons opgelegd, tot zover onze vrije keuze.

Vervang ziektekosten is door "uitkering" wellicht gaat je kaarsje dan aan en zie je heel misschien dat solidariteit een groot goed is.

[trudy81]

Hai,

Ik ben dus zo iemand als eerder beschreven, ik ga eigenlijk nooit naar de dokter, heb nooit iets (en ik hoop dat dat zo blijft) en ik heb (bewust) geen kinderen.

Toch vind ik het het helemaal geen probleem om mee te betalen voor de zorg van anderen. Naast het feit dat ik wel hou van solidariteit is het volgens mij ook nog kosten efficient.
Stel je voor, we gooien kraamzorg uit het pakket en moeder en kind (die dus geen kraamzorg hebben gehad) worden ziek of weten iets niet, dan worden dat flinke kosten. Ik vind gewoon dat we allemaal een steentje bij moeten dragen voor de algemene gezondheid van ons land. Mensen roepen snel dat ze ergens niet voor willen betalen omdat ze het niet nodig hebben. Als we zo zouden leven wordt het natuurlijk een zooitje (een beetje van: ik woon niet in de buurt van een rivier dus ik wil belastingkorting want ik wil niet meebetalen aan preventie van overstromingen)

Wel vind ik dat er wat meer aan preventie gedaan mag worden, mensen met ongezonde leefstijlen mogen best geholpen worden dit te veranderen om ziekte (en de kosten die dat met zich mee brengt) tegen te gaan. Ik heb het dan natuurlijk niet over dwang maar ik denk wel dat daar winst te halen valt.

Trudy

[tiptoo]

Wel vind ik dat er wat meer aan preventie gedaan mag worden, mensen met ongezonde leefstijlen mogen best geholpen worden dit te veranderen om ziekte (en de kosten die dat met zich mee brengt) tegen te gaan. Ik heb het dan natuurlijk niet over dwang maar ik denk wel dat daar winst te halen valt.

hoe wou je dat doen Trudy? mensen die roken mogen dan hun eigen dingen betalen als ze ziek worden en dat terwijl bepaalde medicijnen niet vergoed worden als de mensen willen stoppen?
mensen die drinken of andere slechte dingen doen ook buiten de boot laten vallen, zo zijn er ook nog zwervers die niks betalen maar gelukkig wel hulp krijgen als het nodig is.

@kaarsje ik vind jouw reactie zeer egoistish!

[angel1978]

We betalen ons al scheel aan extra bij verzekeren, mogen we dan ook kiezen voor wat wel en niet?

Als je de kosten voor bijverzekeren nu al hoog vindt, dan kun je de lol op als jouw idee van volledige keuzevrijheid wordt doorgevoerd..
Alle verzekeringen worden daarmee bijna onbetaalbaar ( geen solidariteit meer )..

[trudy81]

@tiptoo,

eh nee dat was niet wat ik bedoelde (maar ik zie nu dat ik dat dus niet zo duidelijk neerzette)

Wat ik bedoelde is eigenlijk iets anders. Ik zie wel vaker mensen die ziek zijn en dan denk ik: tja dat hadden we dus kunnen voorkomen. Bijvoorbeeld: oudere mensen bewegen vaak weinig, dat komt meestal omdat ze pijnklachten hebben bij bewegen, dus bewegen ze niet. Zeker voor mensen met vaat problemen kan het niet bewegen problemen veroorzaken. Ik denk dan: laat die mensen een paar keer een fysio of ergo therapeut bezoeken zodat ze kunnen leren hoe ze wel kunnen bewegen. Dat kan ziekte voorkomen. Ik bedoel dus niet dat elke senior verplicht moet gaan wandelen of zo maar ik denk wel dat dit soort kleine (en eigenlijk relatief goedkope adviezen) grote (duurdere) problemen kunnen voorkomen.
Gebrek aan kennis van dit soort dingen als " hoe kan ik toch bewegen met artrose e.d." is een probleem en ik kan me voorstellen dat er meerdere voorbeelden te geven zijn waarbij een kleine uitgave grotere kan voorkomen.

Natuurlijk weet iedereen al dat roken ongezond is en dat elke dag patat eten niet echt verstandig is. Ik denk niet (maar ik kan me dus vergissen) dat voorlichting hierover echt gaat werken, het is immers wel algemeen bekend. Toch vind ik dat mensen die alsnog kiezen voor dit gedrag ook recht hebben op fatsoenlijke zorg. Ik doelde dus meer op preventie in termen van mensen helpen die door gebrek aan kennis (niet dat die mensen dom zijn of zo, want vaak is er toch echt vakkennis voor nodig) gezonder en misschien ook wel gelukkiger kunnen leven.

groetjes

Trudy

[brenda229]

je praat over een in verhouding klein bedrag kraamzorg.

Maar deze kinderen gaan straks wel de grote lasten dragen! wie ga jou pensioen betalen? dat zijn de kinderen die nu worden geboren, ze zullen veel moeten betalen als werkende straks om al die mensen van pensioen te kunnen voorzien.
Als deze groep zou kunnen weigeren, dan krijg je simpelweg niks, want de werkende betalen voor de pensioengerechtigde.
Straks moet deze groep veel meer ziektekosten betalen omdat de kosten enorm oplopen door alle oudere! Als deze groep alleen voor zich zelf ga betalen, dan heeft de groep die straks ouder wordt een groot financieel probleem!

Ik zou maar niet te moeilijk doen over die paar euro kraamzorg die je voor z;on kind moet betalen, want dat is de groep die straks een hoop geld bij elkaar moet krijgen met verhouding weinig mensen!

[tiptoo]

Inderdaad, maar zover kunnen de kortzichtigen en simpele zielen niet kijken.

verklaar je nader tegen wie je dat hebt?

verder vind ik gewoon dat ieder een steentje moet bijdragen en niet zo zeuren , je ken nou eenmaal niet er aan ontkomen dat je iets betaalt dat je zelf niet gebruikt....trouwens er worden ook dingen betaalt die een ander ook weer niet nodig heeft dus wat is verder het punt???geld....ken je niet meenemen hoor!!

en bij alles betaal je ook nog om dood te gaan dus doe niet zo moeilijk je leeft maar ene keer!


@Trudy , best wel prima om de oudjes in beweging te krijgen , noem maar effe een voorbeeld uit jouw stukje ....maar sommige oudjes hebben niet eens het volledige pakket en hoe wou je ze dan bij de fysio krijgen?

[trudy81]

@tiptoo
inderdaad dat is net het probleem. Als dat gewoon voor deze mensen (die vaak zelf het niet kunnen betalen) vergoed zou worden, kunnen we misschien grotere kosten in de toekomst voorkomen.
Mensen zoals ts roepen snel: ik heb het niet nodig dus betaal ik niet mee. Ik denk dus net dat als we met zijn allen meebetalen we via kleine investeringen grote kosten kunnen uitsparen. Doordat de zorg zo uitgekleed wordt komen er te veel mensen met ziektes die we hadden kunnen voorkomen door tijdig een beetje zorg te verlenen. Ik pleit er dus voor om dit soort zaken (zoals fysio bij ouderen) net weer in dat pakket te krijgen.

Verder helemaal met je eens, als iedereen zijn steentje bijdraagt kunnen we met z'n allen gezond (en hopelijk gelukkig) leven. Ik vind gewoon dat iedereen recht heeft op goede zorg. Ook mensen die dat op dat moment niet helemaal zelf kunnen betalen.
Ik heb zelf nooit een ernstige ziekte gehad maar ik vind het een fijn idee te weten dat mocht ik dat ooit krijgen dat ik wel zorg krijg zonder dat ik hoef te gaan bedenken of ik dat wel kan betalen. (hoewel volgens mij de chronisch zieken er op dit moment bekaaid vanaf komen)

groetjes

Trudy

[tiptoo]

@Trudy ik ben het helemaal met je eens , allemaal een steentje bijdragen en hopelijk kunnen dan ernstige gevallen beperkt blijven.

ja chronisch zieken komen er heel slecht voor te staan helaas.

[tiepmiep]

je praat over een in verhouding klein bedrag kraamzorg.

Maar deze kinderen gaan straks wel de grote lasten dragen! wie ga jou pensioen betalen? dat zijn de kinderen die nu worden geboren, ze zullen veel moeten betalen als werkende straks om al die mensen van pensioen te kunnen voorzien.
Als deze groep zou kunnen weigeren, dan krijg je simpelweg niks, want de werkende betalen voor de pensioengerechtigde.
Straks moet deze groep veel meer ziektekosten betalen omdat de kosten enorm oplopen door alle oudere! Als deze groep alleen voor zich zelf ga betalen, dan heeft de groep die straks ouder wordt een groot financieel probleem!

Ik zou maar niet te moeilijk doen over die paar euro kraamzorg die je voor z;on kind moet betalen, want dat is de groep die straks een hoop geld bij elkaar moet krijgen met verhouding weinig mensen!

En! kraamzorg is niet een schoonmaakdienst.
Ze controleren de baby op gezondheid en de moeders ook.
Om erge bloedingen, geelzucht etc te voorkomen.
Doen ze dat niet zijn de kosten waarschijnlijk uiteindelijk nog hoger.

Ik betaal met liefde mee aan alles waar ik geen gebruik van maak.
En ben blij dat ik nog een klein beetje vergoed kan krijgen af en toe.

[witte angora]

Als er ergens een ramp is betalen we met zijn allen een stukje mee om de ergste nood te lenigen. Maar ernstige ziekten zijn toch rampen in het klein? Waarom zouden we daar dan niet allemaal een beetje aan mee betalen?

Wat te denken van de loterijen? Velen doen daar aan mee, maar slechts ééntje gaat met de hoofdprijs naar huis. Een hoofdprijs die in feite betaald is door vele anderen. Daar klagen mensen toch ook niet over?

Of staren mensen zich blind op de minieme mogelijkheid wél de lotto te winnen, maar sluiten ze de ogen voor de veel grotere kans dat ze pech op het vlak van de gezondheidszorg kunnen 'winnen'?

Het leven is nu eenmaal geven en nemen, alleen als er gegeven wordt, kan een ander die het hard nodig heeft, het nemen. Iemand die alleen wil nemen, zonder de bereidheid om te geven, moet zich toch eens afvragen waar die mee bezig is.

[kaarsje69]

Fiscaal Jurist,

mijn kaarsje is aan, ik wil je het volgende voor leggen!

Op Fysiotherapie wordt bezuinigd, de pil zit niet meer in het basispakket, tandarts wordt maar tot zo ver vergoed! Als we het even over solidariteit hebben, het ziekenfonds was solidair en toen maakte ze nog geen reclames van ons ingebrachte geld!

Wat kost een reclame campagne, kies ons, we zijn de beste!

Om me heen zie ik kinderen van 18 en 19 zwanger worden/zijn.
Wat kost dat de samenleving wel niet?

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik, ik rij geen auto, dus ik wil ook geen wegenbelasting betalen, krom he?

Vadertje Drees zou zich omdraaien in zijn graf, hoe alles nu gaat en verkracht word! Ik koop een brood bij de bakker en ik koop daarbij niet voor mijn buren indirect hun vleeswaren!
Kom ik ego over, het zal wel, ik betaal belasting en daar gaat zat van af, waar ik weet waar het naar toe gaat, u ook?

Vraagje bij deze, waar gaat ons belastinggeld naar toe?

[tennis]

Om me heen zie ik kinderen van 18 en 19 zwanger worden/zijn.
Wat kost dat de samenleving wel niet?

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik, ik rij geen auto, dus ik wil ook geen wegenbelasting betalen, krom he?

Vadertje Drees zou zich omdraaien in zijn graf, hoe alles nu gaat en verkracht word! Ik koop een brood bij de bakker en ik koop daarbij niet voor mijn buren indirect hun vleeswaren!
Kom ik ego over, het zal wel, ik betaal belasting en daar gaat zat van af, waar ik weet waar het naar toe gaat, u ook?

Vraagje bij deze, waar gaat ons belastinggeld naar toe?

Je voert er wel heel rare vergelijkingen aan.

Omdat de pil niet meer in het ziekenfondspakket zit, worden de 18 en 19 jarigen zwanger.
Ook al eens gehoord van eigen verantwoordelijkheid ?

Wat vind je van deze:
Ik betaal al jaren voor ANWB, WA verzekering, Glasverzekering enz. en maakte er tot nu toe, geen gebruik, ook krom?
Kom op, blijf ook een beetje medemens!

[FiscaalJurist]

Vraagje bij deze, waar gaat ons belastinggeld naar toe?

Lees de rijksbegroting en de miljoenennota via overheid.nl zou ik zeggen

Alles in geld waarderen en daaraan koppelen het "economisch nuts denken" is in mijn ogen een voorbode van enge dingen op politiek en economisch terrein.

Wordt er soms iets niet vergoed wat jij gebruikt? En schop je er daarom tegen aan? Als ik het niet krijg dan andere ook niet?

[tiptoo]

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik,

onvoorstelbaar egoistisch , en net wat tennis zegt....eigen verantwoordelijkheid voor 18/19 jarigen hoor , dat heeft geen meter te maken met dat de pil eruit is!

[testcase]

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik

Uit deze ene zin valt goed te destilleren dat kaarsje niet het principe van zorgverzekeren niet (wil)begrijpt/begrijpen.

[witte angora]

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik

Uit deze ene zin valt goed te destilleren dat kaarsje niet het principe van zorgverzekeren niet (wil)begrijpt/begrijpen.

Deze zin laat duidelijk zien waarom de overheid ons verplicht heeft een zorgverzekering af te sluiten. Anders is het net als de wegenwacht: we worden geen lid in de hoop dat we nooit pech krijgen, en als we onverhoopt wel pech krijgen, nou, dan melden wel ons ter plekke even aan, en worden we evengoed geholpen.

Zo werkt het natuurlijk niet.

[Pindakaaspotje]

Ik blijf er bij, ik wil niet betalen voor wat ik niet gebruik

Uit deze ene zin valt goed te destilleren dat kaarsje niet het principe van zorgverzekeren niet (wil)begrijpt/begrijpen.

Deze zin laat duidelijk zien waarom de overheid ons verplicht heeft een zorgverzekering af te sluiten. Anders is het net als de wegenwacht: we worden geen lid in de hoop dat we nooit pech krijgen, en als we onverhoopt wel pech krijgen, nou, dan melden wel ons ter plekke even aan, en worden we evengoed geholpen.

Zo werkt het natuurlijk niet.

nee.. kaarsje heeft in bepaalde mate wel gelijk natuurlijk. De basis van verzekeren is natuurlijk als collectief een kans afkopen. Dingen die buiten je macht staan af te kopen.

Kraamhulp is natuurlijk wel een keuze, net als meerdere andere dingen in het pakket. Het is een kost waarvan je de keuze hebt ze niet te maken.. dat is iets anders dan bv behandeling van ziekte etc.