[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Jablan]

Ja, we weten het, ongelukkige woordkeus. Nu de rest van Snellie's gedachte: de impact van reizen.

[angel1978]

Waar het om gaat, de cijfers gaan naar beneden. En dat is nieuws waar we toch allemaal op zitten te wachten?

Ik kan iig niet wachten om weer eens gewoon naar de bieb te gaan, of naar de sauna.

Zeker, moment klopte ook precies zoals voorspeld hoewel dat hier gezegd mag worden
Ongetwijfeld heeft de combi weer en vaccinaties veel gedaan. Hopelijk kunnen we snel weer naar een ‘nieuwe normaal’.

[kuklos]

3,3 miljoen is niet weinig.

Niet met je eens. Op een wereldbevolking van 8 miljard is na bijna 1,5 jaar pandemie (als we de tijd dat deze al aan de gang was in China meerekenen) relatief gezien een geringe hoeveelheid doden voor een pandemie. Als dit de pest was geweest, waarvan we meerdere uitbraken hebben gehad hadden we nu al zeker tegen 10% of meer doden aangezeten. In die zin valt het echt nog wel mee, zeker gezien de mate waarin tegenwoordig alles met elkaar verbonden is.
Zijn het er teveel? Ja, absoluut. Is de pandemie voldoende gemanaged? Nee, zeker niet. Zullen we het de volgende keer beter doen? Vermoedelijk ook niet.

[Ik_weet_niet_alles]

Ach, tot nu toe ruim 3,3 miljoen doden door Corona kan je dus met een gerust hart een relatief onschuldige pandemie noemen.

Vergeet daarbij ook niet de vele ziekenhuisopnamen en aantal patiënten op de IC afdeling, allemaal vanwege een onschuldige pandemie.

[Lady1234]

Maar we zijn er nog niet met de doden. Wellicht in Europa en Amerika, maar als je ziet wat er in India aan de gang is, of Brazilie, komen er mijns inziens nog heel wat bij.

En na zoveel jaren vergelijken met de pest, terwijl de gezondheidszorg zo vooruit gegaan is, lijkt mij niet logisch.

[kuklos]

Ach, tot nu toe ruim 3,3 miljoen doden door Corona kan je dus met een gerust hart een relatief onschuldige pandemie noemen.

Vergeet daarbij ook niet de vele ziekenhuisopnamen en aantal patiënten op de IC afdeling, allemaal vanwege een onschuldige pandemie.
Ik heb het vermoeden dat Kuklos en Snelle aanhangers zijn van een zeker Thierry B.

Bericht gemeld.

[Lady1234]

De betekenis van het woord relatief, is mij volkomen duidelijk. Maar ik vind dat dat niet gebruikt kan worden bij ruim drie miljoen doden.

[kuklos]

Maar ik vind dat dat niet gebruikt kan worden bij ruim drie miljoen doden.

Want?

En na zoveel jaren vergelijken met de pest, terwijl de gezondheidszorg zo vooruit gegaan is, lijkt mij niet logisch.

Laten we dat nou juist wel eens doen.
Toen de eerste keer de pest toesloeg bestond er nog geen massavervoer. Waren de afstanden tussen de steden en de dorpen veel groter dan nu. Was vervoer ertussen veel omslachtiger dan nu. En toch heeft de pest zich over heel Europa verspreid.

Wat nu als Corona niet zo makkelijk te beteugelen was geweest? Wat nu als het sterftepercentage niet zo laag was geweest, maar op het niveau van de pest lag? Wat als het snel muteerde?
Hoe cru ook voor de slachtoffers, als wereld hebben we "geluk" gehad. Een veel besmettelijker dodelijker virus, dat bovendien snel sterk zou muteren, wat had dat aangericht?

[Ik_weet_niet_alles]

Ja, we weten het, ongelukkige woordkeus. Nu de rest van Snellie's gedachte: de impact van reizen.

Gelukkig iemand die het snapt.

Het is maar wat je relatief noemt. Als je de factor 3 miljoen op 8 miljard loslaat op de Nederlandse bevolking van 15 miljoen dan praat je toch over 5.625 coronadoden in Nederland. Vorig jaar waren er al (volgens het CBS) ruim 20.000 coronadoden.
Dan is de factor toch wel een stuk hoger.
In uw berekening worden de inwoners van China meegeteld bij de 8 miljard terwijl daar maar weinig informatie bekend is omtrent het aantal coronadoden.

[kuklos]

En voor hen die het niet snappen: die 3,3 miljoen doden zijn er 3,3 miljoen te veel. Dat vind ik. En dat vindt snellie ook. (Iets wat ik durf te stellen zonder hem/haar gesproken te hebben.

[Ik_weet_niet_alles]

Maar ik vind dat dat niet gebruikt kan worden bij ruim drie miljoen doden.

Want?

En na zoveel jaren vergelijken met de pest, terwijl de gezondheidszorg zo vooruit gegaan is, lijkt mij niet logisch.

Laten we dat nou juist wel eens doen.
Toen de eerste keer de pest toesloeg bestond er nog geen massavervoer. Waren de afstanden tussen de steden en de dorpen veel groter dan nu. Was vervoer ertussen veel omslachtiger dan nu. En toch heeft de pest zich over heel Europa verspreid.

Wat nu als Corona niet zo makkelijk te beteugelen was geweest? Wat nu als het sterftepercentage niet zo laag was geweest, maar op het niveau van de pest lag? Wat als het snel muteerde?
Hoe cru ook voor de slachtoffers, als wereld hebben we "geluk" gehad. Een veel besmettelijker dodelijker virus, dat bovendien snel sterk zou muteren, wat had dat aangericht?

Vergeet eens de pest en kijk eens naar de Spaanse griep aan het begin van de vorige eeuw met een minimale schatting van 20 miljoen doden (tot een schatting van 100 miljoen doden) wereldwijd. ook toen waren er geen vliegbewegingen.
U vergeet voor het gemak de scheepvaart die het transportmiddel was tussen de verschillende continenten in de periode van de pest en van de Spaanse Griep.

[reggie2]

En voor hen die het niet snappen: die 3,3 miljoen doden zijn er 3,3 miljoen te veel. Dat vind ik. En dat vindt snellie ook. (Iets wat ik durf te stellen zonder hem/haar gesproken te hebben.

Gut, ff terug scrollen en toen was je het niet met mij eens.
Relatief weinig noemde jij het zelfs!
Jojo effect?

[Ik_weet_niet_alles]

Ik heb die 3,3 miljoen niet genoemd. Ik heb alleen gepoogd duidelijk te maken dat er verhoudingsgewijs weinig doden zijn gevallen. Ik deel de woorden van Kuklos, het had VELE, VELE malen erger kunnen zijn.
En nu valt het halve forum zeker weer over het woord "verhoudingsgewijs"?

Op een gegeven moment gaat het niet meer om het woord relatief maar gaat het aantal wel degelijk een rol spelen.

U zou ook kunnen stellen waarom wij in Nederland ziekenwagens hebben. Relatief gezien worden deze maar gebruikt door een beperkte groep. Ik weet dat dit niet vergelijkbaar is maar als alles wordt vertaald naar relatieve getallen dan is elke ramp, elk ongeval, elke inbraak enz. van geen betekenis. Dan zijn het aantal slachtoffers op basis van het aantal inwoners van Nederland verwaarloosbaar.

[kuklos]

U vergeet voor het gemak de scheepvaart die het transportmiddel was tussen de verschillende continenten in de periode van de pest en van de Spaanse Griep.

Ja hoor, die zijn ook volledig vergelijkbaar met al het vliegverkeer, autoverkeer en treinverkeer nu. Dat is en was net zulk massatransport en massaal vervoer van mensen als dat we nu hebben.

[Helper777]

Wanneer denken jullie dat de casino's weer opengaan?
Ik wil wel weer eens spelen.

[Ik_weet_niet_alles]

U vergeet voor het gemak de scheepvaart die het transportmiddel was tussen de verschillende continenten in de periode van de pest en van de Spaanse Griep.

Ja hoor, die zijn ook volledig vergelijkbaar met al het vliegverkeer, autoverkeer en treinverkeer nu. Dat is en was net zulk massatransport en massaal vervoer van mensen als dat we nu hebben.

Nee hoor, massavervoer was toen alleen weggelegd voor de welgestelden terwijl in feite nu iedereen toegang heeft tot het massavervoer, zowel arm als rijk.

[Lady1234]

Binnen een jaar heeft corona zich over de gehele wereld verspreid. Stel dat het mortaliteitspercentage 1% was geweest (wat ook nog relatief laag is), dan waren er nu ehhhhh, heel veel meer doden geweest.
Mijn punt was dat wij met onze reisbewegingen zorgen voor snelle, heel snelle verspreiding van een virus over de gehele wereld. En die reisbewegingen doen wij met zijn allen.

En mede daarom werd en wordt dan ook geadviseerd niet te reizen of alleen als het hoognodig is.

Maar ja, iedereen zal zijn eigen reisbewegingen wel relatief niet doorslaggevend gevaarlijk vinden, dus gaan.

Ik adviseer u die enge gedachte uit uw hoofd te zetten.

[Ik_weet_niet_alles]

Ik heb een theorie gehoord (in mijn persoonlijke omgeving, dus niet wetenschappelijk onderbouwd) dat corona is gecreëerd om te kijken hoe snel een virus zich over de wereld kan verspreiden. En dat deze info kan worden gebruikt voor biologische oorlogsvoering.
Dit zal wel onder de complottheorieën vallen (ik deel deze theorie beslist niet), maar het is wel een enge gedachte.

Ik heb van de wetenschap begrepen dat corona juist niet uit een laboratorium afkomstig is. Zie ook deze link: https://www.trouw.nl/binnenland/who-ond ... ~bb5acb08/

[kuklos]

U vergeet voor het gemak de scheepvaart die het transportmiddel was tussen de verschillende continenten in de periode van de pest en van de Spaanse Griep.

Ja hoor, die zijn ook volledig vergelijkbaar met al het vliegverkeer, autoverkeer en treinverkeer nu. Dat is en was net zulk massatransport en massaal vervoer van mensen als dat we nu hebben.

Nee hoor, massavervoer was toen alleen weggelegd voor de welgestelden terwijl in feite nu iedereen toegang heeft tot het massavervoer, zowel arm als rijk.

Zucht.
Massavervoer is massavervoer als iedereen toegang heeft. Dus het was geen massavervoer. Daarnaast negeer je dat a) veel minder mensen reisden b) reizen toen niet zo gebruikelijk was als nu c) reizen veel langer duurden.
Als een virus je in 3 dagen doodt ben je met een vliegtuig al op de plaats van bestemming. Met een schip, zeker in de tijd van de pest, was je al dood. Dat maakt gigantisch veel uit aangaande verspreiding van pandemie.

[Jablan]

Ik heb een theorie gehoord (in mijn persoonlijke omgeving, dus niet wetenschappelijk onderbouwd) dat corona is gecreëerd om te kijken hoe snel een virus zich over de wereld kan verspreiden. En dat deze info kan worden gebruikt voor biologische oorlogsvoering. Dit zal wel onder de complottheorieën vallen (ik deel deze theorie beslist niet), maar het is wel een enge gedachte.

Dit is complotdenken. Het enge is meer, dat velen hier aan vast houden en nieuwe informatie niet meer verwerken.

Wanneer denken jullie dat de casino's weer opengaan? Ik wil wel weer eens spelen.

Staat dit niet in de heropeningsplannen?

En mede daarom werd en wordt dan ook geadviseerd niet te reizen of alleen als het hoognodig is. Maar ja, iedereen zal zijn eigen reisbewegingen wel relatief niet doorslaggevend gevaarlijk vinden, dus gaan.

Er zijn heel weinig Nederlanders buiten het land onderweg. Op een rit van 1600 km hebben wij nog geen dozijn gele kentekens gezien.