[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Lady1234]

We kunnen natuurlijk ook de doktoren uit Kroatië hier naar toe halen, dan zijn alle problemen zo verholpen, want zij kijken anders tegen de kwestie aan.
Die suffe doktoren in Nederland zien de dwarsverbanden niet.

[Nijogeth]

Witte Angora, Volgens mij is dat al niet nodig. Juist omdat de reactie bij besmetting sterker is dan bij de eerste vaccinatie. Die hoeven al helemaal niet ingeënt te worden.

In mijn ogen had al in de zomer getest moeten worden op antistoffen (volgens mij heb ik me al een paar keer afgevraagd hier waarom dat niet werd gedaan). Daar een database van aanmaken en dan had je daar al rekening mee kunnen houden.

Maar om mij nou om die ideeën te vragen is ook zoiets, ik ben namelijk ook niet de creatiefste. Tuurlijk heb ik wel wat ideeën geopperd, maar zoiets invullen dat zijn dingen waar zo'n OMT voor zou moeten zijn.

[angel1978]

Laat hem zich dan ook met het draaiende houden van zijn IC bezig houden als hij het daar zo druk heeft. Dan heeft ie dus helemaal geen tijd zich met het OMT bezig te houden en ook geen tijd om in alle praatprogramma's te zitten en zich als expert te duiden.

Mag hij dat gewoon zelf weten. Als hij dit leuk vindt om te doen, dan mag hij dat zelf weten. Hij hoeft geen verantwoording af te leggen aan een overjarige puber.

Dan is enige economische kennis wel echt belangrijk, want als je alleen adviezen geeft die alleen gericht zijn op het stoppen van het virus, dan kun je dus nooit maatwerk doen, iets wat in mijn ogen nodig is.

Maar dan vraag je een econoom in het OMT, dan ga je niet een hoofd van een IC lastig vallen met de vraag om een economie-les te volgen.

Zet er dus een paar economen bij in dat OMT en wat jongere creatieve mensen en kom met revolutionaire ideeën.

En dat is dus aan de politiek, niet aan Gommers.

Je kritiek is dus totaal gericht aan de verkeerde.

[Jablan]

mocht ik het willen dan wordt vooraf bij mij gecheckt op mijn T-cellen. Als die test positief is word ik niet gevaccineerd. Ze vertelde mijn huisarts. En is me ook in Erasmus verteld bij geven van bloedplasma. Of dat ook geldt voor mensen die geen bloedplasma hebben gegeven weet ik niet.

Dat T-cellenonderzoek is bij ons onderdeel van het volgen op de lange termijn.
Korte zijstraat: over het gebruik van bloedplasma ontstaat steeds meer discussie. Het probleem: de antistoffen in het plasma horen bij virusstam A en als de patiënt virusstam B heeft, kan weer een nieuwe mutatie ontstaan, die versneld ongevoelig is voor de menselijke afweer. Dit wordt als een groot risico gezien.

Maar dan zou iedereen die besmet is geweest aan één prik voldoende moeten hebben? De 'eerste' heb je dan al gehad, dat was de besmetting.

Als je besmet bent geweest en je bent verder goed gezond, dan zitten de kenmerken van het virus (de handleiding van het bouwpakket) al in de T-geheugencellen en heb je helemaal geen prik nodig, want die T-geheugencellen zijn dan de poortwachters, die de deur dicht houden.

[Nijogeth]

Revolutionaire ideeën van creatieve jongeren, van influencers bijvoorbeeld?
Laat me niet lachen, jongeren denken over het algemeen dat de wereld om hen draait. Als we het daarvan moeten hebben.

Dan denk ik niet aan influencers nee. Dan denk ik eerder aan mensen die wel die geneeskundige achtergrond hebben, maar veel minder ervaring. Niet lullig bedoeld, maar ervaring zorgt vaak ook voor een gebrek aan creativiteit en dat hebben we in mijn ogen juist nodig, want we moeten van de gebaande paden af en nieuwe inzichten krijgen.

[angel1978]

Noem eens wat revolutionaire ideeën, Nijo? Behalve alles gewoon weer open gooien?

Een idee hoeft overigens niet revolutionair te zijn om effect te sorteren. Hierboven stelde ik al de vraag of degenen die besmet zijn geweest geholpen zijn met één vaccinatie. Als dat zo zou zijn, dan zou je de groep die al besmet is geweest als eerste kunnen vaccineren. Met dezelfde hoeveelheid vaccins bereik je een dubbel zo grote groep, terwijl je vrijwel zeker weet dat die groep niet meer besmet zal worden en geen anderen meer zal besmetten.

Soms kan het zo eenvoudig zijn.

slecht idee, dan ga je namelijk de spaarzame vaccins gebruiken om een groep te beschermen die nu reeds enigszins beschermd is.
Als zij nu al beschermd zijn en een enkele prik genoeg is, dan kun je deze groep dus beter laten wachten en later doen.

[witte angora]

@ Nijo: Het is op zich wel waar dat iemand met weinig ervaring, maar wel veel vakinhoudelijke kennis, inderdaad wel eens een frisse blik in de groep kan gooien.

[Lowieze]

Witte Angora, Volgens mij is dat al niet nodig. Juist omdat de reactie bij besmetting sterker is dan bij de eerste vaccinatie. Die hoeven al helemaal niet ingeënt te worden.

In mijn ogen had al in de zomer getest moeten worden op antistoffen (volgens mij heb ik me al een paar keer afgevraagd hier waarom dat niet werd gedaan). Daar een database van aanmaken en dan had je daar al rekening mee kunnen houden.

Maar om mij nou om die ideeën te vragen is ook zoiets, ik ben namelijk ook niet de creatiefste. Tuurlijk heb ik wel wat ideeën geopperd, maar zoiets invullen dat zijn dingen waar zo'n OMT voor zou moeten zijn.

Volgens mij heeft u iets gemist, dat onderzoek op antistoffen is er wel degelijk geweest
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten

[Nijogeth]

Laat hem zich dan ook met het draaiende houden van zijn IC bezig houden als hij het daar zo druk heeft. Dan heeft ie dus helemaal geen tijd zich met het OMT bezig te houden en ook geen tijd om in alle praatprogramma's te zitten en zich als expert te duiden.

Mag hij dat gewoon zelf weten. Als hij dit leuk vindt om te doen, dan mag hij dat zelf weten. Hij hoeft geen verantwoording af te leggen aan een overjarige puber.

Dan is enige economische kennis wel echt belangrijk, want als je alleen adviezen geeft die alleen gericht zijn op het stoppen van het virus, dan kun je dus nooit maatwerk doen, iets wat in mijn ogen nodig is.

Maar dan vraag je een econoom in het OMT, dan ga je niet een hoofd van een IC lastig vallen met de vraag om een economie-les te volgen.

Zet er dus een paar economen bij in dat OMT en wat jongere creatieve mensen en kom met revolutionaire ideeën.

En dat is dus aan de politiek, niet aan Gommers.

Je kritiek is dus totaal gericht aan de verkeerde.

Ja, zo kom je dus helemaal nergens, als je meteen met termen als 'overjarige puber' gaat smijten als je het niet met me eens bent. Beetje zwak.

Ja, hij moet inderdaad zelf weten wat zijn nevenactiviteiten zijn, maar dan moet je het niet als argument gebruiken dat hij het veel te druk heeft om zijn eigen IC draaiende te houden, want dat is dan maar een drogreden.

Ik zeg toch juist dat we economen in het OMT moeten hebben? En ja, als Gommers uitspraken doet, dan mag ik daarop oordelen dat hij totaal geen economische kennis heeft. Geen enkele persoon zal zeggen dat het goed is voor een land om 6 maanden in een lockdown te zitten en alle winkels en horeca gesloten te laten. En als hij dat wel denkt, dan mag hij van mij inderdaad een lesje economie erbij doen, zodat ie ook enige nuance in zijn uitspraken kan leggen. Dit is gewoon een klap in het gezicht van ondernemers.

[Nijogeth]

Witte Angora, Volgens mij is dat al niet nodig. Juist omdat de reactie bij besmetting sterker is dan bij de eerste vaccinatie. Die hoeven al helemaal niet ingeënt te worden.

In mijn ogen had al in de zomer getest moeten worden op antistoffen (volgens mij heb ik me al een paar keer afgevraagd hier waarom dat niet werd gedaan). Daar een database van aanmaken en dan had je daar al rekening mee kunnen houden.

Maar om mij nou om die ideeën te vragen is ook zoiets, ik ben namelijk ook niet de creatiefste. Tuurlijk heb ik wel wat ideeën geopperd, maar zoiets invullen dat zijn dingen waar zo'n OMT voor zou moeten zijn.

Volgens mij heeft u iets gemist, dat onderzoek op antistoffen is er wel degelijk geweest
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten

Dat is totaal niet wat ik bedoel. Men deed deze test als een soort opiniepeiling. Ik bedoelde letterlijk gewoon meerdere teststraten opzetten, waar bloed afgenomen kon worden en vervolgens mensen op antistoffen werden getest. Deze mensen krijgen de uitslag thuis en worden in een database geplaatst voor als dat ooit nodig is.

Zo had je ook iedereen die positief heeft getest al in diezelfde database kunnen toevoegen. En die database had je nu kunnen gebruiken om mensen zonder antistoffen te vaccineren.

[Jablan]

Revolutionaire ideeën van creatieve jongeren, van influencers bijvoorbeeld? Laat me niet lachen, jongeren denken over het algemeen dat de wereld om hen draait. Als we het daarvan moeten hebben.

Van de huidige generatie moeten we het ook niet hebben. Regering/Ambtenarij wantrouwt de bevolking (laatste OMT-advies duikt 'oneigenlijk gebruik' in de reactie op) en het OMT is strikt medisch samengesteld. Aan die leden heb ik slechts één vraag: is kuddeimmuniteit nog steeds een doel, ook al wordt het niet meer benoemd?


Economie: al sinds de zomer van 2020 wordt gewaarschuwd, dat zachte heelmeesters stinkende wonden veroorzaken. Dat is waar we nu in zitten. Het is beter om over te stappen op een Zero-Covid-strategie: 4 tot 6 weken alles dicht, iedereen thuis, nul verkeer, nul bezoek, zodat dit virus uitsterft en daarna bijna alles normaal open kan (basisregels als afstand houden en maskerplicht moeten de eerste periode erna wel van kracht blijven).

[BL2]

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

Iedereen moet gevaccineerd worden, ook al heb je Corona gehad.

Nee hoor. Wie is besmet geweest heeft immuniteit opgebouwd. Nijogeth heeft gelijk. Scheelt al gauw 4 miljoen vaccinaties.

Wij hebben de officiële uitnodiging al in huis, daarin staat toch echt dat als je Corona al hebt gehad, dat toch vaccineren zeer wenselijk en raadzaam is. Dus Jose2501 en Nijogeth, hoe komen jullie aan de foute info dat het dan niet nodig is ?

[Nijogeth]

Het bericht vanuit het OMT gisteren. Waar ze hoopten dat door infectie en vaccinatie groepsimmuniteit ontstaat rond april. Als dat niet door infectie zou gebeuren, zouden ze dat toch niet vermelden?

Het probleem is volgens mij vooral dat er te weinig onderzoek naar gedaan is en de onderzoeken die er zijn nog niet zijn afgerond. En dan nemen ze dat dus nog niet mee. Maar het is toch heel raar dat het aantal bewezen herbesmettingen nog altijd zo laag is?

[Nijogeth]

Wat immuniteit betreft, is dit wel een mooi artikel.
https://www.parool.nl/nederland/immuun- ... ~b47b06d3/

[sjohie]

Het OMT is onderdeel van het RIVM, oftewel het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Daar zit geen economische taak bij. Daarvoor zijn andere overheidsdiensten en ministeries verantwoordelijk. Een OMT wordt bemenst door een divers aantal mensen, eea afhankelijk van het onderdeel (volksgezondheid of milieu) waar het zwaartepunt van de opdracht ligt.

Dat OMT geeft de input voor een BAO (bestuurlijk afstemmingsoverleg), een breder gremium, wat vervolgens weer het ministerie van het gevraagde advies voorziet. Daarna gaat het het politieke proces in, en worden er ultimo besluiten genomen, waarbij input van alle ministeries gewogen wordt.

En dat verzin ik niet zelf ofzo, maar haal ik uit dit document van het RIVM.

[16again]

Wij hebben de officiële uitnodiging al in huis, daarin staat toch echt dat als je Corona al hebt gehad, dat toch vaccineren zeer wenselijk en raadzaam is. Dus Jose2501 en Nijogeth, hoe komen jullie aan de foute info dat het dan niet nodig is ?

Je gaat er wel makkelijk van uit dat de info die de overheid verstrekt dus niet fout is.
Ik zie vooral dat kosten nog moeite wordt gespaard, om vaccinaties aan de man te brengen:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... sychologie

De regels voor reclame op geneesmiddelen kunnen ook wel overboord.

[witte angora]

In het kader van de avondklok zie je dan ook dat het OMT/RIVM bepaald niet blindelings wordt gevolgd. Er is nogal wat weerstand tegen, juist vanuit andere disciplines, onder andere de handhavers. De weerstand is kennelijk dermate groot dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid van een visiteverbod.

Ik denk dat de economen zeker wel bij de besluitvorming zijn betrokken, anders had je al die steunmaatregelen ook niet. De enigen die er niet bij betrokken zijn, zijn de 24/7 blowende, zuipende en feestende jongeren. Met als gevolg dat hun favocafé's gesloten zijn.

[angel1978]

Natuurlijk wordt het OMT niet blind gevolgd. Alle besluiten zijn politieke besluiten en als je de sessies tussen het RIVM en de kamer volgt, dan zie je ook dat bij elke vraag: 'wat moet er worden besloten' gezegd wordt dat besluiten aan de kamer zijn.
Als je echter vraagt aan een medicus wat het advies van die medicus zou zijn, dan is het natuurlijk logisch dat er een advies uit komt wat de medische situatie dient.

[Nijogeth]

Maar de adviezen vanuit het OMT over wat betreft maatregelen zijn eigenlijk dus nutteloos. Die zijn namelijk vanuit 1 kant. Er zou dus een instantie moeten zijn die zelf maatregelen verzint en daarbij alle facetten mee neemt.

Want wat men nu doet is de maatregelen zoals het OMT die aangeeft doornemen en per maatregel bekijken wat er gedaan wordt. Veel mogelijke maatregelen worden dus buitenspel gezet, omdat er niet eens over wordt nagedacht.

[witte angora]

Er wordt over mogelijke maatregelen wel nagedacht, maar vanuit andere invalshoeken zijn er op bepaalde momenten nog teveel bezwaren om ze in te voeren.