[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[scharrelschipper]

Dat is iets heel anders dan "maatregelen werken mutatie in de hand"...

Komt voor mij bijna hetzelfde neer.

Bijzonder, want het zijn totaal verschillende zaken. Dat (al dan niet gemuteerde) virussen wellicht beter overleven in een door maatregelen geregeerde samenleving, is iets totaal anders dan dat de genomen maatregelen mutaties in de hand werken.

Als ze beter overleven heben ze toch ook meer kansen om te muteren?

[Moneyman]

Als ze beter overleven heben ze toch ook meer kansen om te muteren?

Waarom?

En, als dat al zo is, maakt dat niet het bestreden statement waar. Iets met oorzaak en gevolg...

[scharrelschipper]

Eens. Ik geloof direct dat zij dat zo gezegd heeft.

Ik vraag me wel af of haar beeld klopt en zo ja, of het representatief is. In mijn omgeving hebben de uitvaartondernemers namelijk bovengemiddeld veel met Corona-doden te maken. En gezien de (over)sterftecijfers kan dat ook niet anders dan landelijk het geval zijn.

Of het representatief is,is i.d.d.de vraag.
De oversterfte cijfers zijn ook niet overal gelijk,in onze regio zijn ze zeer gering,althans volgens de media, voor wat dat waard is.
Wat me ook opvalt is dat we dit jaar blijkbaar helemaal geen griep slachtoffers hebben,nee,alles komt door corona.
Dus toch een "gewone"griep?
Oeps,laten de "wappies"dit maar niet lezen.

Dat er weinig tot geen gewone griep slachtoffers zijn is niet zo gek: de maatregelen die we nemen werken ook voor griepvirussen. Het geeft vooral aan dat de besmettelijkheid van covid-19 vele malen hoger is dan griepvirussen. Mensen die lef hebben hadden dit vanmiddag op het Museumplein hardop moeten zeggen. Ik had het niet gedurfd tussen die idiote leeghoofdige wappies daar.

Afgezien van restaurant bezoek(2 a 3 * per jaar) leef ik niet anders dan anders.
En ja,ik heb in de loop der jaren wel een paar keer griep gehad.
En ik denk dat de besmettelijkheid niet groter is bij dit virus,maar dat het een veel gemenere is.
Ik geloof dat we er gewoon mee moeten leren leven dat het er is,en daar gaat het vaccineren net zoals bij de "normale"griepprik maar ten dele bij helpen.

[scharrelschipper]

Als ze beter overleven heben ze toch ook meer kansen om te muteren?

Waarom?

En, als dat al zo is, maakt dat niet het bestreden statement waar. Iets met oorzaak en gevolg...

Lijkt me logisch,iets wat je niet bestrijdt kan groeien, toch?
Net als onkruid.

[witte angora]

Volgens Jaap van Dissel hebben we in feit nu te maken met twee epidemieën.

En, als ik de geluiden van het OMT goed interpreteer, kon de huidige lock-down wel eens tot het voorjaar duren, mei/juni of zo, voor er eens wat versoepelingen gaan komen. En daar was ik dus al bang voor. Het is even een tik, maar toch maar zien dit te accepteren en er het beste van zien te maken. Juist omdat het veel langer gaat duren dan een paar weken kun je iets voor de langere termijn plannen, hoe je je dagen en leven gaat invullen. En komen er toch eerder versoepelingen? Dan is dat alleen maar meegenomen.

https://nos.nl/liveblog/2364737-brazili ... mieen.html

[Moneyman]

Lijkt me logisch,iets wat je niet bestrijdt kan groeien, toch?
Net als onkruid.

Groeien? Ja, natuurlijk. Maar het ging om muteren.

[Moneyman]

En, als ik de geluiden van het OMT goed interpreteer, kon de huidige lock-down wel eens tot het voorjaar duren, mei/juni of zo, voor er eens wat versoepelingen gaan komen.

Hoe kom je tot die interpretatie? Welke tijdlijn zie je daarbij?

[witte angora]

En, als ik de geluiden van het OMT goed interpreteer, kon de huidige lock-down wel eens tot het voorjaar duren, mei/juni of zo, voor er eens wat versoepelingen gaan komen.

Hoe kom je tot die interpretatie? Welke tijdlijn zie je daarbij?

Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.

Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie".

Dat gunstige seizoenseffect is dus minimaal tot het voorjaar. Dan wordt er ook nog eens over het effect van groepsimmuniteit gesproken plus vaccinatie. De laatste twee zullen vermoedelijk pas na de zomer bereikt worden.

[Moneyman]

Ik snap ‘m. Heb net de brief van het OMT gelezen, dat scheelt ook

Hoop dat je ongelijk krijgt...

[witte angora]

Ik hoop het ook, Moneyman. Maar ik stel me toch maar in op versoepelingen tegen mei/juni, alles wat eerder komt is meegenomen en reden voor een (klein, zeer besloten) feestje.

[scharrelschipper]

Lijkt me logisch,iets wat je niet bestrijdt kan groeien, toch?
Net als onkruid.

Groeien? Ja, natuurlijk. Maar het ging om muteren.

Ja,oke maar in muteren denk ik dan aan gemener worden.
Of moeilijker te verwijderen.
Als je onkruid niet bestrijdt woekert het voort en wordt het steeds moeilijker om het uit te roeien.
Onkruid muteert dan misschien niet.
Geen tuin zeker?

[Nijogeth]

Gommers riep dat eerder ook al. Dat was de reden dat ik toen zei dat ie eens een lesje economie moest pakken, want de wereld draait om meer dan alleen virus.

Als ze dat echt zo verwachten, dan neem ik aan dat ze bezig zijn om revolutionaire maatregelen te gaan bedenken, zodat we uiteindelijk het virus kunnen bestrijden terwijl we doorgaan met het leven. Maar ik denk dat ze nog steeds niet verder komen dan wat ze nu hebben.

[Nijogeth]

https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zo ... nemen.html

Deze tekst bevestigd wel wat ik al vaker heb gezegd. Immuniteit komt dus ook door besmetting.
'totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie'

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

[16again]

Muteren is idd normaal, maar de maatregelen werken selectie wel in de hand: Voor oude virus is R < 1 , voor nieuwe virus >1

Dat is wel een hele brakke conclusie. Als je zoiets op een HAVO examen zegt ben je gezakt. En ook totaal nergens op gebaseerd. Met een bepaalde set aan maatregelen kunnen beide variant R<1, beide R>1 of een combinatie hebben. Een gemuteerd virus kan een R<1 hebben terwijl het origineel R>1 heeft (alleen valt die situatie niet gauw op).

En in dit specifieke geval zijn de maatregelen voor gemuteerde virussen niet wezenlijk anders. Er geldt nog steeds: afstand houden en met zo min mogelijk mensen contact hebben.

De maatregelen , en de naleving daarvan zijn voor beide virussen identiek. Essentieel in deze is , dat het nieuwe virus besmettelijker is. Dat resulteert in een hogere R, bij dezelfde maatregelen.
https://www.parool.nl/nederland/nieuwe- ... ~b6987530/

[BL2]

Dat betekent dus dat je al deze mensen niet hoeft te vaccineren en dus sneller klaar bent.

Iedereen moet gevaccineerd worden, ook al heb je Corona gehad.

[angel1978]

Gommers riep dat eerder ook al. Dat was de reden dat ik toen zei dat ie eens een lesje economie moest pakken, want de wereld draait om meer dan alleen virus.

Als ze dat echt zo verwachten, dan neem ik aan dat ze bezig zijn om revolutionaire maatregelen te gaan bedenken, zodat we uiteindelijk het virus kunnen bestrijden terwijl we doorgaan met het leven. Maar ik denk dat ze nog steeds niet verder komen dan wat ze nu hebben.

De beste man is hoofd van een IC en werkt zich een slag in de rondte om zijn IC draaiende te houden. Wat moet een hoofd van een IC in hemelsnaam met een les economie?
Wat heeft hij daaraan?
Wat hebben zijn patiënten daaraan?

Zo'n losse flodder slaat gewoon nergens op.. klinkt leuk op de verjaardag maar zelfs daar hoop ik dat er dan familieleden zijn die je gewoon heel hard uitlachen om zo'n uitspraak.

[16again]

De beste man is hoofd van een IC en werkt zich een slag in de rondte om zijn IC draaiende te houden. Wat moet een hoofd van een IC in hemelsnaam met een les economie?
Wat heeft hij daaraan?
Wat hebben zijn patiënten daaraan?

Zo'n losse flodder slaat gewoon nergens op..

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

[angel1978]

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

Maar hij staat niet aan het hoofd van een land. Die illusie creëren alleen is al belachelijk.

[16again]

Een hoofd IC heeft niet zoveel aan economie binnen zijn IC. Maar zodra hij aan het roer staat van een heel land , wordt dit wel een ander verhaal.

Maar hij staat niet aan het hoofd van een land. Die illusie creëren alleen is al belachelijk.

illusie creëren? Of simpelweg constateren?
En zo los was de flodder niet. Bas Jacobs, hoogleraar overheidsfinanciën en economisch beleid aan Erasmus School of Economics heeft een soortgelijke mening:
https://www.eur.nl/nieuws/heeft-het-omt ... t-gekregen

[angel1978]

En daar gaan we weer.. Weer van alles erbij halen.
Gommers is hoofd van een IC. Punt.