[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Komkommertijd]

Hoewel er enkele gezonde zwaar ziek werken en zelf overleden....

95% van alle overleden personen waren oud of al minder gezond, meestal beide.

Flink ziek worden en langzaam herstellen kan.

Zwakkeren die niet overleven.... ook.

Maar er zijn zoveel mensen die je niet in 1 vakje kunt stoppen.
En helaas ook besmette waaronder zorg medewerkers die doorwerkte terwijl ze twijfelde en zich minder goed voelden...
Meen bij enige twijfel geen enkel risico daarom, hoe later hoe zieker en des te meer schade of erger....

[witte angora]

Het woord trauma wordt volgens mij tegenwoordig net zo vaak lichtzinnig gebruikt als iemand die even in een dip zit, depressief te noemen.

Een enkele keer krijg ik het idee dat 'trauma' een modewoordje aan het worden is, net als ADHD en andere 'gewenste' ziektebeelden.

[Nijogeth]

Of er wat te melden valt, merk je vanzelf. Het woord trauma wordt volgens mij tegenwoordig net zo vaak lichtzinnig gebruikt als iemand die even in een dip zit, depressief te noemen.

Dat laatste stoot me dan weer tegen het zere been. Een dip is niet zo erg, die hebben we allemaal wel eens een paar dagen. Als ie dip aanhoudt, dan wordt er vaak pas over depressie gesproken, maar in veel gevallen is die dip wel het moment waarop de depressie kan worden voorkomen. Maar dan heb je vaak mensen met hun 'ach, er zijn er die het veel slechter hebben'. En laat dat nu net de grootste drogreden zijn. Iedereen is anders, sommigen relativeren makkelijk dan anderen. Ik heb zelf jarenlang met zo'n 'dip' rondgelopen, vertelde me zelf dat ik me niet moest aanstellen en ging steeds door. Van binnen ging ik kapot, van buiten zagen er weinigen iets aan me. Dat heeft jaren geduurd en toen ik er eigenlijk al uit was, kwam ik pas bij de psycholoog terecht. Wat bleek, het was een depressie, ze kon zo alles aanvinken uit mijn verhaal. Weet je hoeveel vervelende momenten en problemen in de relationele en zakelijke sfeer het had kunnen oplossen als ik direct aan het begin hulp had gezocht en er niet net zo instond als jou en dacht 'ach het is maar een dip'? Dat zijn er duizenden.

[Jablan]

Je brengt mij aan het twijfelen wat momenteel de definities van burn-out en overspannen zijn.

[Nijogeth]

Dat is in elk geval een stuk duidelijker. Ik moet zelf ook heel eerlijk stellen dat ik mezelf beter heb leren kennen door de psycholoog. Zo had ik een paar weken geleden een vrije dag en een totale meltdown. Dan weet ik dat ik vlug een gesprek moet, dus direct contact opgenomen. Een kort gesprek, waaruit gewoon duidelijk werd dat mijn huidige baan niet vol te houden is in combinatie met mijn wensen in mijn privéleven. Dan is het kort gezegd keuzes maken en aangezien ik werk om te kunnen leven en niet andersom, heb ik besloten ander werk te zoeken en ondertussen gevonden. In dit geval kan ik zeggen dat ik niet weer in een depressie ga komen, door op tijd te handelen en de komende tijd is wel te overbruggen in de wetenschap dat ik 21 augustus wat vakantiedagen op ga maken en 1 september ergens anders ga werken. En bij mijn nieuwe werk ga ik er op alle vlakken op vooruit.

[Jablan]

Dat kan. Ik houd me maar aan wat mijn psychologe mij vertelde (die ik in 1e instantie ook nooit meer wilde zien omdat zij me vertelde dat ik afstevende op een burn-out, wat ik gewoon niet wilde horen ) en wat ik er jaren later over heb gelezen.

Nou ja, heb zelf ooit eens in een periode met een drukke baan, veel reistijd, veel familiedingen een diagnose burn-out gekregen, omdat ik alle symptomen had. Ik was ook op, dat deel klopte. We hebben het zonder verdere hulp opgelost.

*

Persconferentie gemist, daarvoor hadden de nieuwsrubrieken vandaag wel erg veel items, die hier de afgelopen maanden al langs zijn gekomen. Qua maatregelen zie je landen nu naar elkaar toe kruipen/groeien. Nederland schuift iets op richting België en Duitsland. Alleen jammer, dat zo nadrukkelijk naar jongeren wordt gewezen. Dat is mij te eenzijdig.

[Lady1234]

Eenzijdig. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b0f3ab7e/

[witte angora]

In het artikel, maar ook in andere media zie je de zorgen. Wat opvallend is: net als het forum de afgelopen maanden zo'n 5 dagen voorliep op het nieuws, zo lopen we ook nu weer een aantal dagen/weken voor.

Even wat cijfers:

Wereldwijd zijn er ruim 19 miljoen geregistreerde gevallen, dat komt zondag of maandag wel door de grens van 20 miljoen heen.
De VS is de 5 miljoen gepasseerd; India zat gisteren al boven de 2 miljoen; en Brazilië stevent af op de 3 miljoen. Het aantal geregistreerde doden is inmiddels 717.000, maar dat zou makkelijk het dubbele kunnen zijn, of nog meer.

Juist doordat de pandemie aan het versnellen is, is het niet slim dat mensen de hele wereld overvliegen. Je kunt zomaar het virus weer een keer meenemen. Buiten dat velen lakser worden ten opzichte van de maatregelen en adviezen.

Bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Jablan]

Eenzijdig. Experts over jongeren en corona

(Link strak getrokken) Als onze jongen dat soort filmpjes ziet, klikt hij ze weg, want jullie weten niet waar jullie het over hebben. Toch klopt het bericht. Toen in juni de parallelklas erbij kwam, hebben de persoonlijke verhalen geholpen. Nu hij zelf op stap is, nieuwe mensen ontmoet, ontdekt hij zelf, dat zijn verhaal erin hakt.
Tegelijk vind ik de aandacht voor of het wijzen naar jongeren erg eenzijdig, omdat alle leeftijdsgroepen de adviezen vrolijk negeren. Inclusief de loterijen en energiebedrijven, die weer langs de deuren gaan om hun waren te slijten. Inclusief rollatorschuivers en kinderwagenduwers, die vrolijk de ingangen van winkels blokkeren, terwijl ze elkaar bijpraten.

In het artikel, maar ook in andere media zie je de zorgen. Wat opvallend is: net als het forum de afgelopen maanden zo'n 5 dagen voorliep op het nieuws, zo lopen we ook nu weer een aantal dagen/weken voor.

Daar springen er wel een paar uit.
- Ventilatie en verpleeghuizen. Maassluis als voorbeeld. Ik wist niet, dat in Nederland systemen zijn toegestaan, die de lucht hergebruiken. Met de eerste hittegolf van dit jaar, is er voor alle opgehokte ouderen maar 1 advies: ramen open, een gewone ventilator op volle kracht laten draaien en als de ramen niet open kunnen, zelf eropuit gaan en de dag in de buitenlucht, in de schaduw genieten.
- Het opstarten van het onderwijs. Zonder maskerplicht, zonder afstand, zonder ventilatie. En gemeenten hebben geen budget om op korte termijn de gebouwen te verbeteren, zodat het besmettingsrisico echt bijna nul is. Terwijl nieuwe studies bevestigen, dat ook jongeren elkaar kunnen besmetten, zolang ze langere tijd dicht bij elkaar zijn en ongeveer even klein (groot/lang) zijn. Alleen het ziekteverloop wijkt af in vergelijking met oudere leeftijdsgroepen. In de Nederlandse media kwam ik de ondergrens van 15 jaar tegen, elders wordt geen ondergrens meer genomen. Ook kleuters kunnen elkaar besmetten (kinderdagverblijf in Duisburg).

[sjohie]

Dat kan. Ik houd me maar aan wat mijn psychologe mij vertelde (die ik in 1e instantie ook nooit meer wilde zien omdat zij me vertelde dat ik afstevende op een burn-out, wat ik gewoon niet wilde horen ) en wat ik er jaren later over heb gelezen.

Nou ja, heb zelf ooit eens in een periode met een drukke baan, veel reistijd, veel familiedingen een diagnose burn-out gekregen, omdat ik alle symptomen had. Ik was ook op, dat deel klopte. We hebben het zonder verdere hulp opgelost.

*

Persconferentie gemist, daarvoor hadden de nieuwsrubrieken vandaag wel erg veel items, die hier de afgelopen maanden al langs zijn gekomen. Qua maatregelen zie je landen nu naar elkaar toe kruipen/groeien. Nederland schuift iets op richting België en Duitsland. Alleen jammer, dat zo nadrukkelijk naar jongeren wordt gewezen. Dat is mij te eenzijdig.

Zoals je kan lezen in oa de link van Lady1234, maar ook wel op de bekende nieuwssites, stijgt het aandeel positief geteste jongeren, en het aandeel van hun feestjes/samenzijn aan het aantal hotspots. Je ziet het ook aan het stijgend aantal gevallen, maar minder hard stijgende percentage (IC) ziekenhuisopnames, wat meer oudere en kwetsbare mensen waren in de 1e golf.

Zij zijn dus, wel de hoofdreden van de stijgende lijn, en dus krijgen die even wat meer aandacht nu.

[witte angora]

Ventilatie en verpleeghuizen. Maassluis als voorbeeld. Ik wist niet, dat in Nederland systemen zijn toegestaan, die de lucht hergebruiken.

Lijkt me ook onwaarschijnlijk, dan moet de lucht erg gezuiverd worden, plus dat er zuurstof toegevoegd moet worden. Het systeem wat ik hier heb haalt de warmte uit de lucht voordat die wordt uitgeblazen, en brengt het in de verse lucht. Een warmtewisselaar dus. Misschien dat er zoiets bedoeld wordt?

[Lady1234]

Nee, dat wordt er dus niet bedoeld. De binnenlucht wordt “gezuiverd” en hergebruikt er kwam maar een klein beetje verse lucht van buiten erbij.

Het werd uitgebreid op de tv behandeld.

[Komkommertijd]

Is er al een montage van Mark Rutte zonder de 1½ meter herhalingen?

ik drukte op Rode knop en ging met mijn Kater wandelen na standaard begin gezeur!
Dus is er een opname met alleen de nieuwe punten?

Zo had je 3½ miljoen kijkers wel maar hebben ze ook uitgekeken?

Ik was na paar minuten al uitgekeken!

[moederslink]

Weinig jongeren zullen gewoon TV kijken, dus de boodschap aan hen zal wel niet binnenkomen.
Zelf heb ik wel gekeken , maar ik vond de boodschap niet echt indrukwekkend.
Veel ' polderpraat ' blablabla.
Eigen verantwoordelijkheid, let op , blijf binnen, laat je testen , ga in quarantaine etc etc.
Ook de terugkerende vakantiegangers : laat je testen , laat je contactgegevens achter, ga gelijk in quarantaine. Ik denk dat bijna niemand dit zal doen.
Ook in de horeca : laat je ( contact) gegevens achter etc etc.
Het is allemaal veel te vrijblijvend.
En het is hier in Nederland kennelijk onmogelijk om iets dwingend op te leggen.
Ongehoord in het vrije , liberale Nederland , kan dus niet.

Anderhalve meter afstand houden? Ik zie het niet.
Het enige dat er ( voor mij ) dan op zit, is zelf opletten en mij aan de maatregelen houden en maar hopen dat ik niet besmet word.

[Lady1234]

Wat had u dan “indrukwekkend” gevonden? Een complete lockdown? Het leger dat de maatregelen gaat afdwingen?

[sjohie]

Weinig jongeren zullen gewoon TV kijken, dus de boodschap aan hen zal wel niet binnenkomen.
Zelf heb ik wel gekeken , maar ik vond de boodschap niet echt indrukwekkend.
Veel ' polderpraat ' blablabla.
Eigen verantwoordelijkheid, let op , blijf binnen, laat je testen , ga in quarantaine etc etc.
Ook de terugkerende vakantiegangers : laat je testen , laat je contactgegevens achter, ga gelijk in quarantaine. Ik denk dat bijna niemand dit zal doen.
Ook in de horeca : laat je ( contact) gegevens achter etc etc.
Het is allemaal veel te vrijblijvend.
En het is hier in Nederland kennelijk onmogelijk om iets dwingend op te leggen.
Ongehoord in het vrije , liberale Nederland , kan dus niet.

Anderhalve meter afstand houden? Ik zie het niet.
Het enige dat er ( voor mij ) dan op zit, is zelf opletten en mij aan de maatregelen houden en maar hopen dat ik niet besmet word.

Hij schetste ook even waarom 1,5 afdwingen ala China of Noord-Korea niet kan werken in een democratie als de onze. Ik kan me zo voorstellen dat Hugo en Mark zo alles overziend, niet stiekum een keer verzucht hebben dat die totale controle even een paar weken toch wel erg makkelijk zou zijn, in plaats van in essentie lief vragen, en hopen op het lang niet altijd aanwezige verstand bij de Nederlandse burger. Ook zou hij dan een paar van die journalisten, eentje stelde vragen met vooraf de opmerking dat ze even het zaaltje had verlaten, en mogelijk wat gemist had, even naar een heropvoedingskamp kunnen sturen. Je hebt letterlijk één taak als journalist, luisteren naar die 2 mannen, en vragen stellen, die praatten nog geen 20m. Dan loop je toch god/allah/jawehbetert niet de zaal uit?!?!

[moederslink]

Ik had meer verwacht, het gebruik van mondkapjes verplichten bv in de winkels en de winkelstraten.
En daarbij maar nóg eens een duidelijke instructie hoe die dingen te gebruiken!
Ik zie die dingen onder de kin hangen, op één oor , dan wordt dat ding weer met vette fritesvingers opgezet of verfrommeld in zak of tas gepropt.
Nee dat werkt dus niet.

Anderhalve meter afstand verplichten , is het zo.n raar idee om mensen vh leger bv in te zetten ?
Boa.s zijn er onvoldoende.
Willen we met zijn allen dit virus zo goed mogelijk elimineren dan moet je streng zijn en blijven.

En wat gaat men doen aan de verzorgings-verpleeghuizen?
Nu al, op voorhand?

Wat gebeurt er met terugkerende vakantiegangers? Die gaan echt niet in quarantaine denk ik.
In de horeca.....aan de voorkant regels instellen?
Laat men zijn echte gegevens wel achter?

Het bron-en contactonderzoek is nu al niet meer bij te sloffen.

[witte angora]

Dan is het nog geeneens najaar.

Toch maar zien zoveel mogelijk profijt te trekken van de mogelijkheden die er zijn. Het zou zomaar kunnen, al ben ik geen profeet, dat er in het najaar weer een bepaalde mate van een lock-down aan komt.

Morgen misschien een dagje naar Texel, een stuk wandelen. Op dit moment geldt er voor het weer in het hele land code geel, behalve de waddeneilanden. Wel heel vroeg weg, dan zit ik rond 14.00 uur weer op de boot terug. En zondagmiddag eens zien wat ik met de museumkaart ga doen. Heb toch wel zin ergens heen te gaan, op een plek waar het koel is, leuk, en niet te druk. Aangezien iedereen op het strand hangt zal dat laatste nog wel lukken.

Maar: ik hou er dus rekening mee dat vanaf oktober/november de mogelijkheden weer flink ingeperkt gaan worden.

[Lady1234]

Ik had meer verwacht, het gebruik van mondkapjes verplichten bv in de winkels en de winkelstraten.
En daarbij maar nóg eens een duidelijke instructie hoe die dingen te gebruiken!
Ik zie die dingen onder de kin hangen, op één oor , dan wordt dat ding weer met vette fritesvingers opgezet of verfrommeld in zak of tas gepropt.
Nee dat werkt dus niet.

Anderhalve meter afstand verplichten , is het zo.n raar idee om mensen vh leger bv in te zetten ?
Boa.s zijn er onvoldoende.
Willen we met zijn allen dit virus zo goed mogelijk elimineren dan moet je streng zijn en blijven.

En wat gaat men doen aan de verzorgings-verpleeghuizen?
Nu al, op voorhand?

Wat gebeurt er met terugkerende vakantiegangers? Die gaan echt niet in quarantaine denk ik.
In de horeca.....aan de voorkant regels instellen?
Laat men zijn echte gegevens wel achter?

Het bron-en contactonderzoek is nu al niet meer bij te sloffen.

Ja, dat heb je nu eenmaal bij dom en eigenwijs volk. Bescherm uzelf en klaar.

[sylvesterb]

Ik had meer verwacht, het gebruik van mondkapjes verplichten bv in de winkels en de winkelstraten.
En daarbij maar nóg eens een duidelijke instructie hoe die dingen te gebruiken!

Mondkapjes bieden schijnveiligheid mensen denken dat ze bescherm zijn en houden dan geen 1,5m afstand meer. In landen waar mondkapjes verplicht zijn zie je ook een stijging.

Ik zie die dingen onder de kin hangen, op één oor , dan wordt dat ding weer met vette fritesvingers opgezet of verfrommeld in zak of tas gepropt.
Nee dat werkt dus niet.

Denk dat een uitleg over het gebruik niet echt wat zou veranderen.

Anderhalve meter afstand verplichten , is het zo.n raar idee om mensen vh leger bv in te zetten ?
Boa.s zijn er onvoldoende.
Willen we met zijn allen dit virus zo goed mogelijk elimineren dan moet je streng zijn en blijven.

Beetje extreem. Zoals gisteren aangegeven blijven de ziekenhuis en IC opnames ver onder het gestelde niveau. En mensen hebben ook hun eigen verantwoordelijkheid. Vergeet niet dat een besmetting veelal volgt wanneer beide personen geen 1,5m afstand houden.

En wat gaat men doen aan de verzorgings-verpleeghuizen?
Nu al, op voorhand?

Weinig, de huidige maatregelen zorgen voor vrijwel geen besmettingen.

Wat gebeurt er met terugkerende vakantiegangers? Die gaan echt niet in quarantaine denk ik.

Nee, maar als je netjes afstand hebt gehouden en geen klachten hebt is dit een minimaal risico. Veel mensen zijn al terug van vakantie en je ziet niet echt haarden hierdoor ontstaan.

In de horeca.....aan de voorkant regels instellen?
Laat men zijn echte gegevens wel achter?

Dat is de vraag, maar als het grootste deel dit wel doet dan is dit al voldoende.

Het bron-en contactonderzoek is nu al niet meer bij te sloffen.

Het is moeilijk, maar bron-en contactonderzoek is iets waar we in Nederland erg goed in zijn (altijd al geweest) en tot op heden hebben ze de besmettingshaarden goed in zicht.

Laten we hopen dat de ziekenhuisopnames en IC opnames gewoon laag blijven dan zijn extra maatregelen niet nodig.