[ archief ] Beloning afschaffen auto

[PeterPeters1966]

Iemand die stelt : 'het OV functioneert uitstekend in het algemeen' gaat waarschijnlijk nooit met het ov, woont niet in een dorp en weet niet dat slechts 15 % van de Nederlanders gebruik maakt van het ov (waarvan 11,5 % van de trein).

Voor de gein zouden 10% van de automobilisten eens met het OV moeten gaan. Dan stopt het complete OV omdat het overbelast raakt. En gezien de drukte op het spoor is het ook niet even makkelijk op te schalen. We hebben al zo'n beetje het meest drukke en uitgebreide spoorwegnet van de wereld.

En verder: ik woon vlak bij een station, werk vlak bij een station en met de auto is het minder dan een uur, en met de trein 80 minuten. Dus zelfs als je in een stedelijke omgeving woont is het OV niet altijd efficient.

[16again]

Ah, het nieuwe socialisme. We maken het zo duur dat Jan Modaal het niet meer kan betalen. Dan noemen we dat niet verbieden maar ontmoedigen.

Kan Jan modaal geen kleinere auto rijden? Is gewoon beter voor milieu.

[16again]

Speciaal voor jou een nieuwsbericht waarin je kunt lezen dat het wagenpark in Nederland veel meer veroudert dan dat in de meeste andere landen in Europa: https://www.ing.nl/zakelijk/kennis-over ... ilend.html

In mijn eerdere link van NOS site viel te lezen:
https://nos.nl/artikel/2300999-de-suv-i ... -s-stijgen

De gemiddelde CO2-uitstoot van personenauto's blijkt de afgelopen jaren te zijn gestegen in Europa, terwijl die juist omlaag moet. Dat komt vooral doordat meer Europeanen in SUV's zijn gaan rijden

Een nieuwer wagenpark werkt dus juist averechts als de samenstelling van het wagenpark verschuift naar grotere en zwaardere autos

Jouw argument over de schroothoop is onzin. De meeste auto's die een beetje ouder worden gaan niet naar de schroothoop, maar worden geëxporteerd.

Dat is mij wel bekend. Vrijwel alle hybride electrische autos, die dank zij subsidi3e hier rond reden, zijn na wegvallen belastingvoordelen naar het buitenland geexporteerd. Subsidiegeld, opgebracht door Nederlandse belastingbetaler, is dus gebruikt om wagenpark elders te vergroenen. Kan niet de bedoeling zijn

In Nederland worden steeds minder nieuwe auto's gekocht door de hoge BPM.

Zonder BPM zouden de verkochte auto's misschien niet alleen talrijker, maar ook weer groter worden. Beiden uit milieu oogpunt niet wenselijk

En de vorige eigenaar van mijn racemonster hoefde zich ook weinig zorgen te maken over de BPM, diegene had het racemonster namelijk geïmporteerd uit Duitsland.

Bij importeren betaal je ook gewoon BPM. Dit naar gelang de leeftijd van de auto. Als je in Nederland een 2e hands auto aanschaft, betaal je evengoed geen BPM.

BPM tarief is overigens al jaren geheel gebaseerd op CO2 uitstoot van het voertuig. Gezien eerdere nos link zijn de tarieven nog niet progressief genoeg.

[kuklos]

Ah, het nieuwe socialisme. We maken het zo duur dat Jan Modaal het niet meer kan betalen. Dan noemen we dat niet verbieden maar ontmoedigen.

Kan Jan modaal geen kleinere auto rijden? Is gewoon beter voor milieu.

Waarom wil jij zo nodig bepalen wat een ander mag rijden? Verbieden, verbieden, verbieden. Iemand beleeft ergens plezier aan, snel verbieden, kapot maken dat plezier.

BPM tarief is overigens al jaren geheel gebaseerd op CO2 uitstoot van het voertuig. Gezien eerdere nos link zijn de tarieven nog niet progressief genoeg.

Je bedoelt dat er nog te weinig plezier van mensen wordt afgepakt die plezier beleven aan hun auto. Die middels een grotere auto en dus een prettigere wegligging een prettigere rijervaring hebben.

[Revoked]

Mijn werk staat achter mijn huis. Maar mijn werknemers moeten, als ze niet thuiswerken, naar de zaak rijden. We zien weleens een bus rijden hier, maar de eerste halte is ruim 8 kilometer verderop. Met een fraaie hedera , en tweekontjeshoog-gras. En geen reclamebord. OV is geen optie hier. En wat als we naar de klanten toe moeten?

Nou Betsy10. Goed idee hoor. Echt doordacht, geen speld tussen te krijgen....

[16again]

Waarom wil jij zo nodig bepalen wat een ander mag rijden? Verbieden, verbieden, verbieden. Iemand beleeft ergens plezier aan, snel verbieden, kapot maken dat plezier.

Allereerst, ik bepaal helemaal niets. Ik heb alleen een uitgesproken mening
En die is gebaseerd op het besef dat het "plezier" het milieu kapot maakt.

Je bedoelt dat er nog te weinig plezier van mensen wordt afgepakt die plezier beleven aan hun auto. Die middels een grotere auto en dus een prettigere wegligging een prettigere rijervaring hebben.

Wat blijft er over van die wegligging, zodra Amersfoort aan zee ligt door de zeespiegelstijging?

[kuklos]

Waarom wil jij zo nodig bepalen wat een ander mag rijden? Verbieden, verbieden, verbieden. Iemand beleeft ergens plezier aan, snel verbieden, kapot maken dat plezier.

Allereerst, ik bepaal helemaal niets. Ik heb alleen een uitgesproken mening
En die is gebaseerd op het besef dat het "plezier" het milieu kapot maakt.

Wat je nog steeds niet hebt kunnen aantonen. Maar die uitgesproken mening komt neer op verbieden, verbieden, verbieden.

Je bedoelt dat er nog te weinig plezier van mensen wordt afgepakt die plezier beleven aan hun auto. Die middels een grotere auto en dus een prettigere wegligging een prettigere rijervaring hebben.

Wat blijft er over van die wegligging, zodra Amersfoort aan zee ligt door de zeespiegelstijging?

Dus als wij nu alle Nederlandse Jan Modaals maar de grote auto uitpesten het koekblik in, dan gaat de zeespiegelstijging niet door?
Als jij dat middels een berekening kan aantonen steun ik jouw plan.

[D34M0N]

Als het om een jonge auto gaat betaal je bij import nog steeds een deel BPM

Als ik klaar ben met eten ligt meestal nog een deel van mijn eten op mijn bord, namelijk kruimels. Zo gaat het ook met de rest BPM, dat zakt heel snel naar mate de auto ouder is. En bij schade auto's hoeft bijna helemaal geen BPM betaald te worden. Dus iedereen die een beetje handig is met auto's kan voor weinig geld zo een auto importeren. Het is iets wat sommige (dubieuze) garages ook graag doen, die verkopen geïmporteerde schade auto's vervolgens weer door aan argeloze mensen die weinig verstand van auto's hebben, met alle gevolgen vandien.

[D34M0N]

graag dan ook kijken hoe ze reizen. hoeveel vlieguren ze maken op korte afstanden. dan ook gelijk bij D66 kijken.

Dat is een hele goede: https://www.ad.nl/binnenland/de-feiten- ... t~ad513bc2

Jaren geleden was er een goede reclamespot: "Een beter milieu begint bij jezelf."
Als iedereen die beweert het milieu belangrijk te vinden nou eens zou beginnen met zelf milieubewust bezig te zijn, dan zou dat al een hele hoop schelen.

[D34M0N]

Laatste reactie, want het niveau van de reageerders valt me zwaar tegen.
Blijkbaar mag er geen goed voorstel worden gedaan zonder daarbij een compleet uitgewerkt plan in te leveren!
Denk zelf eens na over oplossingen, mijn post is alleen bedoeld om de discussie op gang te brengen en het niet als een vanzelfsprekendheid te zien, dat ongelimiteerde autogebruik.
Nog één ding; voor de mensen bij wie dat mogelijk is: woon in de buurt van je werk of zoek werk in de buurt waar je woont.
Ook heel gezond, verandering van omgeving; daar wordt je een leuker mens door omdat je dan niet vast roest....

Heb je dit topic überhaupt wel doorgelezen? Dan zou je zien dat diverse ideeën geopperd zijn. Om een of andere reden zie ik jou niet inhoudelijk op andere ideeën reageren. Waarom doe je dat eigenlijk niet?

[D34M0N]

De gemiddelde CO2-uitstoot van personenauto's blijkt de afgelopen jaren te zijn gestegen in Europa, terwijl die juist omlaag moet. Dat komt vooral doordat meer Europeanen in SUV's zijn gaan rijden
Een nieuwer wagenpark werkt dus juist averechts als de samenstelling van het wagenpark verschuift naar grotere en zwaardere autos

In Nederland rijden evengoed steeds meer mensen in een SUV, maar het verschil is dat mensen in andere Europese landen in een nieuwe, minder vervuilende, SUV rijden, terwijl mensen in Nederland in een oudere, meer vervuilende, SUV rijden. Dus wat denk je dat beter is? Meer oude vervuilende auto's of meer nieuwe, minder vervuilende auto's?

Zelf koop ik graag racemonsters die ongeveer 5 jaar oud zijn. Die zijn, mits respectvol behandeld, nog zo goed als nieuw. Maar de prijs is slechts een fractie van de nieuwwaarde. Als ik een nieuw racemonster zou kopen, zou dat beter zijn voor het milieu. Maar aangezien de overheid mij straft voor het kopen van een nieuwe auto, koop ik liever een oudere, meer vervuilende auto. Wat denk jij dat beter zou zijn voor het milieu? Dat ik een nieuwe auto zou kopen of precies hetzelfde model, maar dan 5 jaar oud?

Dat is mij wel bekend. Vrijwel alle hybride electrische autos, die dank zij subsidi3e hier rond reden, zijn na wegvallen belastingvoordelen naar het buitenland geexporteerd. Subsidiegeld, opgebracht door Nederlandse belastingbetaler, is dus gebruikt om wagenpark elders te vergroenen. Kan niet de bedoeling zijn

Precies, maar dankzij het faalbeleid in Nederland gebeurt dat dus wel.

Ik mis nog jouw tegenargumenten mbt leaseauto's. Voor leaseauto's hoef je geen BPM te betalen. En als je een leaseauto van de zaak niet privé gebruikt hoef je ook geen bijtelling te betalen.

[J. Deltoer]

Voor alles, ook voor dit onderwerp geldt: waar een wil is is een weg. Maar andersom, waar geen wil is is er geen weg. En je ziet hoe mensen in een autistische kramp schieten als het gaat om de heilige koe.

[D34M0N]

Voor alles, ook voor dit onderwerp geldt: waar een wil is is een weg. Maar andersom, waar geen wil is is er geen weg. En je ziet hoe mensen in een autistische kramp schieten als het gaat om de heilige koe.

Jij vindt het geen probleem om iedere dag een paar uur onderweg te zijn naar jouw werk, begrijp ik? Ik vind dat wel een probleem, daarom ga ik met de auto naar het werk.
Waarom ik niet dichterbij mijn werk woon? Nou, ik weet niet of je het nieuws van de laatste paar jaar hebt gevolgd, maar het is al enige tijd vrij lastig om een ander huis te kunnen huren of kopen.

En zoals ook al diverse keren is aangegeven: veel mensen moeten veel reizen naar klanten of veel en zware apparatuur of gereedschap meenemen. Dat is een beetje lastig in het ov, snap je?

Dus welk geniaal idee heb jij om dat allemaal op te lossen?

[angel1978]

Ik denk niet dat iemand DE oplossing heeft ( helaas ).
Ik zie wel verschil in de bereidheid om oplossingen te zoeken.

[Jablan]

Een paar voorbeelden waarom het OV slechter geworden is (en daarmee ook waarom het moeilijk wordt het te verbeteren).

Duurzaam Veilig => een heel dorp wordt 30 km-zone inclusief drempels en smalle straten. Bus haalt de rijtijden niet meer, de route wordt verlegd naar de provinciale weg langs het dorp en de passagiers moeten maar op de fiets naar de bushalte aan die weg komen.
Doen ze niet, want in het donker is het niet veilig genoeg, de reis duurt nog langer. (Hengelo, Gelderland)

Wijkraden, dorpsraden, lokale partijen in een gemeenteraad => De bus mag overal rijden, behalve door hun straat. Want zo'n 12 meter bus is heel gevaarlijk... Gevolg: geen bus op de plek, waar je 'm zou verwachten.

Subsidies van het ministerie => Momenteel vooral voor fietsstraten en omdat gemeenten krap bij kas zitten (tekorten op de jeugd- en thuiszorg), helpt zo'n subsidie om de begroting voor wegonderhoud rond te krijgen. Een weg wordt fietsstraat, bus kan er niet meer overheen (te smal, te langzaam) en rijdt daarom om.

Middelgrote en kleinere steden, vooral waar vroeger geen eigen stadsvervoer was => Busnet is erg toeristisch met routes in één richting en daarmee alleen geschikt voor wie te veel tijd heeft. Ook al gaan de provincies er nu over, veel verandert (verbetert) er niet.

Bij de trein is een kritische blik naar ProRail op zijn plek. Ik had al Amersfoort-Amsterdam genoemd en op die route is de capaciteit de laatste jaren verkleind. In Baarn en Naarden-Bussum konden treinen elkaar inhalen en na 'vernieuwing' niet meer. Hetzelfde speelt op meer plekken in het land. Per saldo is de snelheid van de intercity's hierdoor veel lager dan zou kunnen, de reistijd onnodig lang.

Dus welk geniaal idee heb jij om dat allemaal op te lossen?

Om alles op te lossen is er meer nodig dan een zak geld, het vraagt een andere mindset.

[16again]

Ik mis nog jouw tegenargumenten mbt leaseauto's. Voor leaseauto's hoef je geen BPM te betalen.

De leasemaatschappij betaalt evengoed BPM bij de aanschaf van een auto. En berekent dat door in de maandtarieven. Dus de berijder van een leasewagen kan over het hoofd zien, dat hij wel meebetaald aan de BPM.

[kuklos]

Per saldo is de snelheid van de intercity's hierdoor veel lager dan zou kunnen, de reistijd onnodig lang.

Dit is dus een fout die zo vaak wordt gemaakt in de OV discussie. Het probleem zit hem niet in de snelheid van de trein. Het probleem zit hem in de reistijd van deur tot deur. Die moeten we bekijken, dat is hetgeen we moeten vergelijken met de reistijd met de auto.
De trein is een onderdeel van die totale reistijd, maar meer ook niet.

[witte angora]

Een paar voorbeelden waarom het OV slechter geworden is (en daarmee ook waarom het moeilijk wordt het te verbeteren).

[...]

Wijkraden, dorpsraden, lokale partijen in een gemeenteraad => De bus mag overal rijden, behalve door hun straat.

Feitelijk is dit het probleem. Er zijn veel te veel partijen en groepen bij betrokken die enkel met hun eigen belang bezig zijn. Voor de aanpak van de grotere, landelijke, problemen zijn grotere inzichten nodig dan de blik van 'boer Harms' over zijn weiland, de blik van 'tante Bep' over haar achtertuin en de blikken van 'Xante en Jasper' over hun ritje naar de kroeg en de Universiteit.

[NeoDutchio]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station. Gelijke monniken, gelijke kappen, mijn ouders mogen dan ook geen auto hebben zodat ik 26 kilometer met de benewagen mag. Dan ben ik om kwart voor 12 's nachts bij mijn ouders. Hoe ik echter allerlei spullen kan meenemen moet dan ook iets voor gezocht worden.
Dan liever de auto, op tijd vertrekken en 10 uur later aankomen.
En op vakantie, hoe gaat dat? Ik heb een caravan, kan die achter een stads- of streekbus? Of gaan we alle campings sluiten?

Kort gezegd: geen goed idee.

[angel1978]

Voor de gein even gekeken of ik zonder auto naar mijn ouders kan gaan. Als ik morgenochtend om 7:19 uur de eerste trein neem (ja, ze gaan vroeger, maar dan heb ik geen aansluiting), dan ben ik om 18:15 op het dichtstbijzijnde station. Gelijke monniken, gelijke kappen, mijn ouders mogen dan ook geen auto hebben zodat ik 26 kilometer met de benewagen mag. Dan ben ik om kwart voor 12 's nachts bij mijn ouders. Hoe ik echter allerlei spullen kan meenemen moet dan ook iets voor gezocht worden.
Dan liever de auto, op tijd vertrekken en 10 uur later aankomen.
En op vakantie, hoe gaat dat? Ik heb een caravan, kan die achter een stads- of streekbus? Of gaan we alle campings sluiten?

Kort gezegd: geen goed idee.

Hoe vaak maak je dat tripje naar je ouders?
2 x in de week? 3x ?