[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[mh73]

Duitsland heeft bijna 30 IC-bedden per 100.000 inwoners, Nederland ruim 6. In normale omstandigheden. Bij 17,5 miljoen inwoners zou Nederland met de Duitse norm 5200 IC-bedden moeten hebben. Standaard. Met dat aantal had je nu geen problemen gehad en kon de normale zorg ook doorlopen.

En dan staan die bedden de volgende 50 jaar weer leeg? Dat is ook niet echt efficiënt.

[mh73]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

[16again]

Gaat erg hard in Nederland. Gelukkig het hele eiland Santo Antão virus vrij, wel knap moet ik eerlijk zeggen om de gezondheid voorrang te geven op de grote inkomens stroom van toerisme. Het is maar tijdelijk en zeer doeltreffend.

Mooi hoe dit als bewuste keuze wordt uitgelegd. Maar viel er iets te kiezen? De stroom toeristen is simpelweg opgedroogd.

[Lady1234]

Voor de economie van dat eiland dan nog maar gelukkig dat de toerist Obelix en zijn gezin daar nog verblijft.

[scontra]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

[Lowieze]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

In normale tijden moeten artsen die keuzes ook maken. Dus dit zou voor hen niets nieuws moeten zijn.

[angel1978]

Overigens heeft al eerder genoemde buurman met longproblemen al een telefoontje gehad dat hij niet hoeft te bellen als hij ziek wordt, want hij wordt niet in het ziekenhuis opgenomen. Dus er vindt toch al enige selectie plaats.

Er wordt ook niet voor niets een Triage-tent bij de ingang van de ziekenhuizen geplaatst, om een voorselectie te maken.
Rechtsaf naar de IC voor de wat sterker geachte patiënt.
Linksaf naar de corona-afdeling voor de zieke en zwakkere en/of oudere patiënt.
Overigens sterven er meer patiënten op de corona-afdeling dan op de IC .

Je zal maar degene zijn die de keuzes maar moeten (kunnen) maken !

In normale tijden moeten artsen die keuzes ook maken. Dus dit zou voor hen niets nieuws moeten zijn.

Er vindt altijd triage plaats en artsen maken altijd al dit soort keuzes.
Laten we niet net doen alsof triage iets nieuws is.. Enige andere is het feit dat het nu in een tent gebeurt zodat het niet pas IN het ziekenhuis gebeurt.

[Jablan]

En dan staan die bedden de volgende 50 jaar weer leeg? Dat is ook niet echt efficiënt.

Precies dat woord (efficiënt) heeft niets te zoeken in de gezondheidszorg. Normaal is de capaciteit al krap, alles pleit juist voor een zekere overcapaciteit in de toekomst.

Om het wat concreter te maken: iemand kan niet werken wegens een versleten knie. Wachttijd 1: afspraak in het ziekenhuis, diagnose stellen. Wachttijd 2: operatie inplannen. En dan hopen, dat het niet het najaar is, het maximum aantal operaties volgens contract met de verzekeraar nog niet bereikt is, zodat nog dit jaar geopereerd wordt. Allemaal verloren tijd op kosten van de werkgever.
Momenteel worden al dit soort operaties uitgesteld. Dan zit de zieke persoon nog langer thuis, nog langer beperkt in het dagelijks leven in en rond het huis ... en een nog hogere kostenpost voor de werkgever.

Met meer capaciteit heb je dit soort ellende niet. Kwestie van begroten op 75% bezetting in plaats van 100%. Is uiteindelijk voor iedereen goedkoper, maar dan moet je wel weggaan van het direct-rendement-denken.

[Obelix1]

Voor de economie van dat eiland dan nog maar gelukkig dat de toerist Obelix en zijn gezin daar nog verblijft.

Grappig die Lady, de eilanden vallen onder Africa en in dat opzicht zijn we dus geen toerist maar bevolking van het continent. Blijft u lekker lachen, ik in ieder geval virus vrij.

[mh73]

Een zekere overcapaciteit, mee eens.

Maar als je zoveel IC bedden vrij hebt dat je je patiënten van andere landen kan overnemen en je hebt dan nog over, dan is dat op dit moment misschien prettig maar dan doe je in mijn ogen toch iets fout.

Wanneer eind van het jaar de ziektekostenpremie fors gaat stijgen, voorspel ik toch wat minder empathie van de bevolking voor alle inspanningen die nu gedaan worden.

[BL2]

Zo dom zijn die zwarte mensen nog niet

Was je dan in die veronderstelling de laatste jaren ?

[16again]

Kwestie van begroten op 75% bezetting in plaats van 100%.

Die overcapaciteit zou ons nu ook niet redden.

En in normale tijden heeft die overcapaciteit ook een aanzuigende werking, waardoor we alsnog richting de 100% gaan.

[Jablan]

Een zekere overcapaciteit, mee eens.
Maar als je zoveel IC bedden vrij hebt dat je je patiënten van andere landen kan overnemen en je hebt dan nog over, dan is dat op dit moment misschien prettig maar dan doe je in mijn ogen toch iets fout.
Wanneer eind van het jaar de ziektekostenpremie fors gaat stijgen, voorspel ik toch wat minder empathie van de bevolking voor alle inspanningen die nu gedaan worden.

Premiestijging kun je een heel eind voorkomen, door de bureaucratie te verkleinen.

Voorbeeld van dichtbij: thuiszorgorganisatie dreigt de vergunning kwijt te raken, omdat ze te klein zijn om aan alle eisen te voldoen. Ze hebben het nu opgelost door samen met andere kleintjes een koepel op te richten (= administratie), zodat ze de vereiste kwaliteitsmanager kunnen betalen. De zorg is niet veranderd, maar de eisen zijn onnodig verzwaard, zodat de overheid tot ver achter de komma alles controleren kan. Schroef dit terug en je hebt nog steeds dezelfde kwaliteit, dezelfde zorg, alleen iets minder overzicht en veel lagere indirecte kosten.

De buitenlandse patiënten op Duitse IC-bedden doen het goed in de media. In werkelijkheid komen er max. 50 patiënten uit Italië, langs de Rijn is er een overname van een dozijn patiënten uit Frankrijk en verder een handvol Belgen en Nederlanders. Meer niet. Op een totaal van bijna 30.000 bedden te verwaarlozen. Tweede reden om de patiënten in Duitse ziekenhuizen te verzorgen: ervaring opdoen met dit virus. De buitenlanders krijgen echt de best mogelijke verzorging, maar ze zijn ook studiemateriaal, omdat alles nieuw is.

[Obelix1]

Nee, in tegendeel. Krijg steeds meer bewondering voor deze mensen hoe zij op natuurlijke wijze kunnen overleven.
Voor het eerst in 2004 begreep ik het allemaal nog niet zo, heb dus flink bijgeleerd in dat opzicht.

Maar een stukje uit een tekst knippen en alleen daarop reageren, dat geeft wel aan hoe jouw denkwijze is. Overleven daar gaat het om, misschien dringt dat ook eens door in Nederland....wrijven en ouwehoeren helpt niet, keuze`s maken en je er aan houden.

Daarom zijn we hier Corona vrij, als je het niet erg vind tenminste.

[Jablan]

Die overcapaciteit zou ons nu ook niet redden.
En in normale tijden heeft die overcapaciteit ook een aanzuigende werking, waardoor we alsnog richting de 100% gaan.

Alleen in het eerste jaar, omdat dan het verborgen stuwmeer aan zorgbehoefte aan bod komt. Tweede jaar zal het al beter zijn en in het derde jaar wordt het gewoon, dat er lege plekken zijn of de bovenste verdieping van een ziekenhuis niet gebruikt wordt, als reserve voor het volgende virus dient.

[angel1978]

Die overcapaciteit zou ons nu ook niet redden.
En in normale tijden heeft die overcapaciteit ook een aanzuigende werking, waardoor we alsnog richting de 100% gaan.

Alleen in het eerste jaar, omdat dan het verborgen stuwmeer aan zorgbehoefte aan bod komt. Tweede jaar zal het al beter zijn en in het derde jaar wordt het gewoon, dat er lege plekken zijn of de bovenste verdieping van een ziekenhuis niet gebruikt wordt, als reserve voor het volgende virus dient.

Maar dat is dus een onzinnige hoeveelheid overcapaciteit die je de afgelopen 50 jaar nooit nodig hebt gehad.
Er is altijd een overcapaciteit aan bedden waarvan een behoorlijke hoeveelheid leeg staat.

Het heeft gewoon geen zin om je op alle mogelijke rampen voor te bereiden en soms gewoon accepteren dat je ergens tegen een grens aanloopt.. Komt elke 5 jaar zo'n uitbraak plaats, dan is het wellicht anders.

[witte angora]

Nou... net terug van de boodschappen.

Bij de Dekamarkt stond een ouder stel ruzie te maken met de jonge dame die de karretjes ontsmette en absoluut niet toestond dat twee mensen met één karretje de winkel binnen gingen. Uiteindelijk is meneer maar afgedropen. Respect voor de jonge dame.

Bij De Lidl staan bij de ingang drie metersgrote borden: zonder winkelwagentje geen toegang. Die winkelwagentjes moet je een meter of 30 verderop, bij de parkeerplaats vandaan plukken. Heb je eenmaal een karretje, en ben je door het hekje, dan vind je gratis muntjes om het karretje te ontgrendelen, en papier en ontsmettingsmiddel. Kun je zelf je karretje schoonmaken dat je al 30 meter in je handen hebt. Niet alleen dat: bij de kassa had ik er twee voor me zonder winkelwagentje. Waaronder één man met een 9-pack (of zoiets) van 1 1/2 liter Cola. Last van zijn rug, dus tillen kon hij het niet. Karretje vond hij niet nodig, zei hij.

Vervolgens bij Albert Heijn (waar het deurbeleid weer wel goed is, inclusief echte beveiliging) weer een stel dat weliswaar met twee winkelwagens liep, maar er toch nog flink over stond te mopperen. Karretjes werden keurig schoon gemaakt door een vrolijke en frisse jonge dame. Ook voor haar respect: ze doorstaat het gemopper glansrijk, zonder krimp, en met een glimlach.

Ach, ik heb wat ik hebben moet. Rijst is nog steeds bijna nergens te krijgen, wc-papier gaat ook nog moeizaam. Maar als dat het grootste probleem zou zijn? Dan mogen we de handjes dicht knijpen.

[Theotrucker]

In het vierde jaar gaat dat ziekenhuis failliet en wordt in het vijfde jaar gesloopt.

[witte angora]

Ehmmm... hadden we in Lelystad niet zoiets? Ziekenhuis van 4 verdiepingen, de 4e verdieping is nooit gebruikt. Ja, voor een of andere medi-serie. Dat ziekenhuis is inderdaad al lang en breed failliet.

[angel1978]

Ehmmm... hadden we in Lelystad niet zoiets? Ziekenhuis van 4 verdiepingen, de 4e verdieping is nooit gebruikt. Ja, voor een of andere medi-serie. Dat ziekenhuis is inderdaad al lang en breed failliet.

dat zal niet alleen aan die 4e verdieping hebben gelegen