[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[mh73]

Als het RIVM doelbewust geen aandacht aan verpleeghuizen heeft besteed, om wat voor reden dan ook, waarom is er dan een heel circus opgezet om juist die doelgroep te 'beschermen'?

Dat is zeker wat mij heel erg tegen de borst stuit. Aan de ene kant roepen dat we de zwakke medemens moeten helpen, aan de andere kant zelf die groep laten creperen.

Dat het RIVM dit doelbewust heeft gedaan, gaat mij dan weer te ver. Ik vind het wel verbazingwekkend dat alles wat het RIVM zegt nog steeds klakkeloos door de regering overgenomen wordt, want er zijn toch een aantal flinke missers geweest.

Ik lees bijvoorbeeld net een artikel van 14 februari jl. van RTL nieuws waarin het RIVM en meneer Oosterhuis zich geen zorgen maken over het virus. Het risico dat het virus naar Nederland komt is klein, de doden die vallen hadden al onderliggend lijden, het Erasmus MC zal er wel korte metten mee maken want daar is veel kennis, hooguit vallen er enkele doden in Nederland. En dat terwijl in Italië, op een autoreis ver, in wintersporttijd, de eerste gevallen 30 januari al gediagnosticeerd waren.

Of ze hebben de bevolking voor het lapje gehouden en ze wisten wat eraan zat te komen, of ze hebben zich eigenwijs en tegen beter weten in vastgebeten in een soort van tunnelvisie waarbij het gewoon niet bestaanbaar was dat ons land met alle goede voorzieningen, getroffen zou worden. In beide gevallen een slechte zaak.

Dan kan je zeggen: alle landen om ons heen en de VS reageerden net zo. Maar dan nog vind ik dat men beter had moeten weten. Je weet toch dat je vanuit China met een vliegtuig in 24 uur bijna de hele wereld kan bereiken? Dan moet je toch ook snappen dat dat virus zo ook overal kan komen? Ik had het er in het begin van dit topic al over, dan moeten al die knappe koppen dat toch ook eerder al kunnen bedenken met alle gegevens die zij voorhanden hadden? Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij.

[angel1978]

Als het RIVM doelbewust geen aandacht aan verpleeghuizen heeft besteed, om wat voor reden dan ook, waarom is er dan een heel circus opgezet om juist die doelgroep te 'beschermen'?

Dat is zeker wat mij heel erg tegen de borst stuit. Aan de ene kant roepen dat we de zwakke medemens moeten helpen, aan de andere kant zelf die groep laten creperen.

Dat het RIVM dit doelbewust heeft gedaan, gaat mij dan weer te ver. Ik vind het wel verbazingwekkend dat alles wat het RIVM zegt nog steeds klakkeloos door de regering overgenomen wordt, want er zijn toch een aantal flinke missers geweest.

Ik lees bijvoorbeeld net een artikel van 14 februari jl. van RTL nieuws waarin het RIVM en meneer Oosterhuis zich geen zorgen maken over het virus. Het risico dat het virus naar Nederland komt is klein, de doden die vallen hadden al onderliggend lijden, het Erasmus MC zal er wel korte metten mee maken want daar is veel kennis, hooguit vallen er enkele doden in Nederland. En dat terwijl in Italië, op een autoreis ver, in wintersporttijd, de eerste gevallen 30 januari al gediagnosticeerd waren.

Of ze hebben de bevolking voor het lapje gehouden en ze wisten wat eraan zat te komen, of ze hebben zich eigenwijs en tegen beter weten in vastgebeten in een soort van tunnelvisie waarbij het gewoon niet bestaanbaar was dat ons land met alle goede voorzieningen, getroffen zou worden. In beide gevallen een slechte zaak.

Dan kan je zeggen: alle landen om ons heen en de VS reageerden net zo. Maar dan nog vind ik dat men beter had moeten weten. Je weet toch dat je vanuit China met een vliegtuig in 24 uur bijna de hele wereld kan bereiken? Dan moet je toch ook snappen dat dat virus zo ook overal kan komen? Ik had het er in het begin van dit topic al over, dan moeten al die knappe koppen dat toch ook eerder al kunnen bedenken met alle gegevens die zij voorhanden hadden? Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij.

Ik snap je gevoelens daarbij.. maar daar staat tegenover dat geen enkele knappe kop dit eerder heeft bedacht..
De vraag is of ze zoveel en alle gegevens hadden.

De referentie die er was ( SARS, MERS ) is wat men wist.. en die bleken goed te controleren.. is er dan echt aanleiding om te denken dat een corona-virus zoals SARS zich ineens heel anders gedraagt?
Pas op moment dat de echte eerste cijfers, geluiden en beelden komen, wordt het duidelijk, maar toen was het hier ook al te laat.
En dan moet je de politiek en de burgers nog overtuigen.

[16again]

Triest of niet… Maar kun jij een andere/betere reden noemen?

Dat iemand die veronderstelling heeft, kan ik niet “triest” noemen, maar eerder ongehoord schandalig.

Alsof een Nederlandse overheidsinstelling met “opzet” verpleeghuis bewoners zou laten creperen.

Zou het niet zo zijn dat ze de consequenties van de maatregelen of het ontbreken daarvan niet goed ingeschat hebben?

"consequenties …..niet goed ingeschat." Wellicht komen ze zelf met nog verhullender taalgebruik op de proppen.
Wat ik gewoon vertaal naar incapabel , blunder van eerste orde.
Maar dit was geen individuele beslissing, een groep specialisten op dit gebied begaat hier collectief een flater. Wat bij mij het vermoeden doet rijzen, dat in de strijd om de IC en ziekenhuizen te ontlasten een hoop geoorloofd is.

Ik snap je gevoelens daarbij.. maar daar staat tegenover dat geen enkele knappe kop dit eerder heeft bedacht..
De vraag is of ze zoveel en alle gegevens hadden.

Er is bewust gekozen om Corona gevallen vanuit verpleeghuizen niet naar het ziekenhuis dan wel IC te laten gaan.
Een leek kan de gevolgen voorzien

[angel1978]

Doet het zoveel pijn, die paar centen 16again?

[witte angora]

Het gekke is dat er al half januari op het preppersforum aandacht aan werd besteed. Hoe kan het dat alerte burgers dingen 'zien' die deskundigen niet zien?

https://forum.preppers.nl/topic/14430-c ... aliteiten/

[Erthanax]

In De Groene staat een artikel over complottheorieën rond corona.

[Lady1234]

Hoe waar dat artikel. Je ziet het ook hier.

De overheid zal beslist fouten gemaakt hebben, zaken verkeerd ingeschat, of soms te weinig of teveel gereageerd. Maar opzet? Nooit.

[16again]

Doet het zoveel pijn, die paar centen 16again?

Rare vraag.
Ik heb een familielid in een verpleeghuis, was vanmiddag in de buurt, en heb buiten even staan kijken, of ik een glimp kon opvangen van de bewoners en personeel in de gemeenschappelijke huiskamer. Mijn gedachten waren toen (en nu) niet bij mijn portemonnee.

[Lady1234]

U hebt blijkbaar nergens gelezen wat een behandeling op de IC met beademing behelst voor een patiënt?

[tttlocke]

[...]
De referentie die er was ( SARS, MERS ) is wat men wist.. en die bleken goed te controleren.. is er dan echt aanleiding om te denken dat een corona-virus zoals SARS zich ineens heel anders gedraagt?
Pas op moment dat de echte eerste cijfers, geluiden en beelden komen, wordt het duidelijk, maar toen was het hier ook al te laat.
En dan moet je de politiek en de burgers nog overtuigen.

Is in dat laatste dan niet veel tijd gaan zitten?
Die echte eerste cijfers, geluiden, beelden, dat moet toch ergens in de derde of vierde week van januari geweest zijn, niet veel later.

Ik vraag me af of het wellicht anders gelopen zou zijn als het begin van de epidemie niet in China geweest was, maar in bijvoorbeeld Canada of Zweden, en dan op dezelfde wijze zoals het in Wuhan woedde.

[Theotrucker]

Ik weet wel van het gevoel om een nieuw leven te hebben gekregen na een beademing op de IC voor lange tijd. Een broer en een zus van mij. Een na een auto-ongeluk 10 weken coma en de andere een infarct met coma van enkele weken. Jarenlang was dat voor beiden de belangrijkste gebeurtenis van hun leven. Hier wordt steeds gedaan alsof het iets vreselijks is. Voor hun beiden was het iets moois, terugkomen in het leven. Voor de ene dertig jaar, voor de andere vijf jaar geleden.

[angel1978]

[...]
De referentie die er was ( SARS, MERS ) is wat men wist.. en die bleken goed te controleren.. is er dan echt aanleiding om te denken dat een corona-virus zoals SARS zich ineens heel anders gedraagt?
Pas op moment dat de echte eerste cijfers, geluiden en beelden komen, wordt het duidelijk, maar toen was het hier ook al te laat.
En dan moet je de politiek en de burgers nog overtuigen.

Is in dat laatste dan niet veel tijd gaan zitten?
Die echte eerste cijfers, geluiden, beelden, dat moet toch ergens in de derde of vierde week van januari geweest zijn, niet veel later.

Ik vraag me af of het wellicht anders gelopen zou zijn als het begin van de epidemie niet in China geweest was, maar in bijvoorbeeld Canada of Zweden, en dan op dezelfde wijze zoals het in Wuhan woedde.

Ik denk ( en een artikel in o.a. ad van het RIVM zegt dat ook een beetje ) dat de eerste echte signalen uit Italië kwamen toen het daar echt los barstte.
Volgens mij was dat later dan eind januari en toen was het ook al te laat (het virus was hier al).
En ja ik denk dat het veel verschil had gemaakt of het in China of elders zou zijn begonnen.

[witte angora]

Volgens mij heb ik een paar berichten geleden een link naar het preppersforum gegeven. Daar werd al half januari over Corona gesproken, en werden er zorgen over geuit. Toen was het beslist nog niet in Italië.

Een en ander is een kwestie van het nieuws volgen, linken met ervaringen uit het verleden, en daar conclusies uit trekken. Je moet alleen wel veel verder kunnen kijken dan het eigen tunneltje. En daar zit dus het probleem. Het rondwentelen in het eigen tunneltje, zonder enig besef dat de wereld veel groter is en een veel grotere samenhang kent dan het eigen blikveld. Juist dan krijg je al snel iets van: 'het zal wel zo'n vaart niet lopen'; 'och, het is zo ver weg'. En dat terwijl de wereld kleiner is dan ooit.

Dat bepaalde maatregelen er ook hier aan zaten te komen gaf ik al een paar dagen voordat het zover was aan; de lock-down, het feit dat ik nog even snel naar de kapper ging, ook al had ik nog een weekje kunnen wachten; dat soort dingen. Mocht je het willen weten: ik heb van de week boerenzakdoeken besteld als mondbedekking voor in het OV. Omdat ik er rekening mee ga houden dat in het OV mondbedekking langere tijd verplicht gaat worden, maar een sjaal mag ook, net als overal. Wel van katoen, omdat dat op 90 graden gewassen kan worden.

[16again]

U hebt blijkbaar nergens gelezen wat een behandeling op de IC met beademing behelst voor een patiënt?

Natuurlijk wel. De gemiddelde verpleeghuisbewoner overleeft dat niet.
Wat ook gewoon te lezen was in eerdere link van me:
https://nos.nl/artikel/2329053-artsen-w ... orona.html
Zoals ik een maand geleden ook al ter discussie stelde: Maar is onbehandelbaarheid van besmette verpleeghuisbewoner een valide reden om de besmette verpleeghuisbewoner in het verpleeghuis te laten, temidden van de andere kwetsbare bewoners , en goedwillend maar mogelijk ondergekwalificeerd personeel zonder voldoende beschermingsmiddelen?
Quote uit de link hierboven:

Volgens Arends is de leidraad niet bedoeld om de druk op de IC-afdelingen te verlichten. Wel erkent hij dat het een bijkomende effect van het advies is dat er nu minder ouderen naar de IC's zullen gaan.

Iedereen zat instemmend te knikken toen die man op het journaal zijn verhaal hield, terwijl ik vooral overeenkomsten zag tussen zijn witte jas en die van mijn slager.
De gevolgen werden ruim 1 week later zichtbaar.

En je kon er op wachten natuurlijk:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/08/he ... n-a3996333
Maar goed , toeloop op het ziekenhuis is minder, en de IC bedjes zijn lekker leeg. En dit was juist de groep, die we met onze "intelligente lockdown" proberen te beschermen.

NB: "botte opmerkingen" zijn geen doel op zich, maar hebben als doel eyeopener te zijn.

[witte angora]

Kortom: dat de IC's leegstromen is niet het gevolg van minder besmettingen, maar van het feit dat besmette verpleeghuisbewoners er niet meer naar toe worden gebracht? Die conclusie had ik meen ik ook al eerder getrokken.

[mh73]

Volgens mij heb ik een paar berichten geleden een link naar het preppersforum gegeven. Daar werd al half januari over Corona gesproken, en werden er zorgen over geuit. Toen was het beslist nog niet in Italië.

Toen was het dus al wel in Italië en mogelijk zelfs al in Nederland en Joost mag weten waar, alleen was men zich daar nog niet van bewust.

[mh73]

Kortom: dat de IC's leegstromen is niet het gevolg van minder besmettingen, maar van het feit dat besmette verpleeghuisbewoners er niet meer naar toe worden gebracht? Die conclusie had ik meen ik ook al eerder getrokken.

Ik geloof dat ik een week of twee terug, toen de daling op de IC's een beetje inzette, een link naar een artikel daarover hier geplaatst heb.

[witte angora]

Volgens mij heb ik een paar berichten geleden een link naar het preppersforum gegeven. Daar werd al half januari over Corona gesproken, en werden er zorgen over geuit. Toen was het beslist nog niet in Italië.

Toen was het dus al wel in Italië en mogelijk zelfs al in Nederland en Joost mag weten waar, alleen was men zich daar nog niet van bewust.

Het kan dat het nog niet bekend was dat het al in Italië was; net zoals het mogelijk ook hier al was, zonder dat iemand het door had.

[witte angora]

Kortom: dat de IC's leegstromen is niet het gevolg van minder besmettingen, maar van het feit dat besmette verpleeghuisbewoners er niet meer naar toe worden gebracht? Die conclusie had ik meen ik ook al eerder getrokken.

Ik geloof dat ik een week of twee terug, toen de daling op de IC's een beetje inzette, een link naar een artikel daarover hier geplaatst heb.

Dat kan inderdaad wel. Het lijkt er in ieder geval wel op dat het huidige enthousiasme over dalende aantallen op de IC een beetje ongegrond is. Er zijn misschien wel net zoveel, of meer, besmettingen en overlijdens als voorheen, alleen zijn die minder zichtbaar omdat ze zich achter de deuren van de verpleeghuizen bevinden. Waar mensen massaal doodgaan omdat het RIVM die groep een beetje negeerde. Tot ze allemaal dood zijn, en dan kunnen we weer met zijn allen verder, maar wel met allerlei panische beperkingen waarvan eigenlijk niemand weet of het nu wel of geen nut gaat hebben. En zolang er niet of nauwelijks getest wordt weet niemand welk percentage van de bevolking daadwerkelijk Corona heeft gehad; sterker nog: waar is dat reproductiecijfer in vredesnaam op gebaseerd? In ieder geval niet op de besmettingen die er wel zijn, maar die niet bekend zijn.

De winkelwagentjes hier in de omgeving worden steeds minder door personeel schoongemaakt, en eerlijk gezegd, ik geloofde er al niet zo heel erg in; nu blijkt dus dat de kans besmetting via winkelwagentjes eigenlijk minimaal is.

[Lowieze]

Wat heeft al dat achteraf gepraat voor zin? Steeds maar weer roepen: zie je wel ik had het in februari al gezegd en ik had begin maart al eens een link geplaatst. Terwijl er juist eerst om een totale lock down werd gevraagd, want dat zou de oplossing zijn.
Dat op de borstklopperij, bah. Willen deze mensen een lolly als beloning of misschien een lintje?