[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[tttlocke]

Men gaat 6000 mensen testen over de komende maanden. MAANDEN! Dit zou in 2 weken gedaan moeten worden, waarna we onszelf aanpassen aan de resultaten daarvan.

Ja, maar het is toch nutteloos om een onderzoek naar het aantal werkelijke coronagevallen uit te spreiden over maanden?

U suggereert alsof men bij het RIVM niet vooruit te branden is, maar het staat er volgens mij toch duidelijk bij waarom dat onderzoek zo is opgezet (vet van mij). Het gaat niet alleen om een momentopname, maar ook om ontwikkeling.

Op meerdere momenten, verspreid over de komende maanden meet het RIVM afweerstoffen in het bloed. Met de resultaten wil het RIVM meer te weten komen over de verspreiding van het virus en de opbouw van groepsimmuniteit bij alle leeftijden.

Verschillende rondes [...] Het onderzoek wordt een aantal keren herhaald. Na elke ronde kunnen we meer te weten komen over de opbouw van groepsimmuniteit in de bevolking.

Het onderzoek duurt in totaal anderhalf jaar. We verwachten de resultaten van de eerste ronde in mei.

Dus binnenkort wellicht de eerste resultaten? Dan mag u zeggen hoe we onze maatregelen en gedrag daarop moeten aanpassen.

[Nijogeth]

Niet, dit is heel anders dan ik voor ogen had. Gewoon in 2 weken zoveel mogelijk mensen testen als je kan, maar er zijn nog geen testen die vertellen wie het al gehad heeft.

Overigens heeft 1 van de vriendinnen van mijn zusje vandaag te horen gekregen dat zij ook corona heeft. Alleen is niet duidelijk wanneer ze het heeft gekregen of wie welke heeft aangestoken. Het is wel apart dat zij ook zichzelf aardig veel heeft afgesloten van de wereld de afgelopen maanden. Mijn zusje had een negatieve test en een andere vriendin wacht nog op het resultaat.

[Lady1234]

Aanpassen? Dat is simpel, allemaal hutje mudje gezellig naar de kroeg of het terras. Dat is voor alles de oplossing van Nijogeth.

[Komkommertijd]

Het bloeddonorenonderzoek van Sanquin
als ze elke die het al had op de hoogte zouden stellen is wel zo handig, die kan gerust dingen gaan doen
zonder risico op besmettingen, maar ik begreep dat ze alleen cijfers melden en geen personen melden, U zit bij deze kleine groep.

[Jablan]

Nu snap ik beter wat je bedoelt. De protocollen gaan niet ver genoeg of zijn niet volledig omdat ze geen rekening houden met belangrijke aspecten.
Op zich is er met een goed protocol niets. Het lijkt me zelfs noodzakelijk.
Protocollen kunnen echter ook gebruikt worden om je achter te verschuilen. En protocollen kunnen dus bijdragen aan een vorm van schijnveiligheid.

zijn we het helemaal met elkaar eens.
Dit soort protocollen vergelijk ik op mijn werk met ISO-certificaten voor bedrijven: alles wordt genormeerd, vastgelegd en daarmee voldoe je wel aan een bepaalde kwaliteitseis, tegelijk ben je minder flexibel om op veranderingen te reageren.

Dus binnenkort wellicht de eerste resultaten? Dan mag u zeggen hoe we onze maatregelen en gedrag daarop moeten aanpassen.

In je post citeer je uit het pienter-onderzoek van het rivm en dat lijkt mij prima voor het doel: lange termijn inzicht, want de pienter-populatie wordt veel meer verspreid door een maand, feitelijk doorlopend, gevolgd.
Alleen zitten Nijogeth en ik meer op de korte termijn: een random steekproef op 1 moment levert voldoende inzicht op voor de beslissing om de beperkingen de komende weken op te heffen / in stand te houden / te verscherpen. De GGD-teststraten zijn perfect om een grote groep op dezelfde dag te testen.

*

Het buitenland. Al vier keer vergeten mee te nemen. Afgelopen vrijdag was de laatste positieve test in Kroatië. Zaterdag nul, dat leverde een overbeleefd bedankje van de minister aan de bevolking op. Gisteren en vandaag ook nul nieuwe gevallen. Sowieso waren de aantallen besmet-opgenomen-overleden behoorlijk laag, nu gaat het echt de goede kant uit.

Uit de rest van Europa steeds meer meldingen over heropening van de horeca en toerisme.
Opvallend: Er zijn enorme grote verschillen in wat mag, wat moet, waar de gasten vandaan mogen komen, hoeveel gasten er überhaupt worden toegelaten en of ze wel/niet uit hetzelfde huishouden mogen komen, hoeveel procent van capaciteit mag worden gebruikt.
Alleen bellen met de accommodatie, waar je hebt gereserveerd, zal echt betrouwbare informatie opleveren.

[Nijogeth]

Aanpassen? Dat is simpel, allemaal hutje mudje gezellig naar de kroeg of het terras. Dat is voor alles de oplossing van Nijogeth.

Uw plaat blijft hangen. Ik heb echt het idee dat u niet heel gezellig bent op feestjes. Dat wij het niet eens zijn over bepaalde dingen, dat kan en mag, maar om nu elke keer zoiets te gaan roepen, terwijl er gewoon een normaal gesprek gaande is, dat is nu niet bepaald gezellig te noemen.

[tttlocke]

[...]

Dus binnenkort wellicht de eerste resultaten? Dan mag u zeggen hoe we onze maatregelen en gedrag daarop moeten aanpassen.

In je post citeer je uit het pienter-onderzoek van het rivm en dat lijkt mij prima voor het doel: lange termijn inzicht, want de pienter-populatie wordt veel meer verspreid door een maand, feitelijk doorlopend, gevolgd.
Alleen zitten Nijogeth en ik meer op de korte termijn: een random steekproef op 1 moment levert voldoende inzicht op voor de beslissing om de beperkingen de komende weken op te heffen / in stand te houden / te verscherpen. De GGD-teststraten zijn perfect om een grote groep op dezelfde dag te testen.

Die GGD-teststraten zijn op dit moment ingericht om door middel van PCR-tests te testen of iemand op dit moment besmet is.
Is het dan de bedoeling om dat op een bepaalde dag stop te zetten en in plaats daarvan die teststraat te gebruiken voor bloedafname ten behoeve van de serologische tests op antilichamen? Want dan hebben we het in ieder geval over testen die dienen om vast te stellen hoeveel mensen het virus gehad hebben. En met alle haken en ogen die daarbij horen, heeft dat meer betekenis in relatie tot de gewenste groepsimmuniteit. Volgens mij is dat in ieder geval waar Nijogeth naar op zoek is.

[witte angora]

Vanmiddag bij de Ikea. Uiteraard is er aandacht besteed aan Corona, en ik moet zeggen dat ze het goed hebben gedaan. Duidelijke belijning en bepijling waar nodig. Toiletten waren open, dat was wel fijn. Het restaurant was uiteraard gesloten. Het was relatief rustig, dus iedereen kon lekker zijn gang gaan zonder elkaar voor de voeten te lopen. Bij de showkamers hangen briefjes dat er maar één klant in de ruimtes mag zijn; dat ging eigenlijk altijd wel goed.

En dan nu de sfeer... die was er niet. Het personeel was net zo vriendelijk en behulpzaam als elders, dat was het niet. Maar er ging een beetje een sfeer van de V&D in zijn laatste dagen, maar dan zonder uitverkoop. Veel delen van de winkel waren afgesloten. Je kon er wel naar binnen gluren, dat wordt kennelijk nu gebruikt als opslagruimte zonder opslag. Een uitje is het zeker niet. En wat ik zocht - dat was uitverkocht, uiteraard... Morgen dan maar naar een andere Ikea-vestiging waar ik dan toch langs kom.

Ook al worden de maatregelen versoepelt, en herneemt het leven zijn gang, het blijft toch maar vreemd allemaal.

[Jablan]

@WA: geeft die zweedse winkel niet online aan of het artikel op voorraad is in de winkel?

Die GGD-teststraten zijn op dit moment ingericht om door middel van PCR-tests te testen of iemand op dit moment besmet is.
Is het dan de bedoeling om dat op een bepaalde dag stop te zetten en in plaats daarvan die teststraat te gebruiken voor bloedafname ten behoeve van de serologische tests op antilichamen? Want dan hebben we het in ieder geval over testen die dienen om vast te stellen hoeveel mensen het virus gehad hebben. En met alle haken en ogen die daarbij horen, heeft dat meer betekenis in relatie tot de gewenste groepsimmuniteit. Volgens mij is dat in ieder geval waar Nijogeth naar op zoek is.

Zeker en de teststraat van de GGD neemt al bloed af, wanneer daar aanleiding voor is. (Onduidelijke uitslag van de PCR-test of bij een duidelijk positieve uitslag.)
PCR en bloed is allebei mogelijk, dan test je dubbel en heb je de meest betrouwbare resultaten of het meest complete overzicht.

[witte angora]

Geen idee, Jablan. Ik heb alleen gekeken naar wat ik zocht, en kwam toen bij die gehaktballetjestent uit. Moest nog wat meer dingen doen, dus wat gecombineerd, daarom kwam ik daar terecht.

Overigens had ik bij de winkel waar ik daarvoor moest zijn wél gekeken of er voorraad was, en die was er ook wel - alleen ging de winkel al om 16.00 uur dicht, en dát had ik dus niet meegekregen.

[Nijogeth]

Ja tttlocke, je zit duidelijk in de juiste richting. Ik denk dat er ergens een punt moet zijn waarop we eens gaan kijken hoe ver we nu eigenlijk zijn. Dat is heel belangrijk in de terugkeer naar het normaal, lijkt me, maar echt aanstalten om zoiets te peilen wordt er niet gemaakt, waardoor de terugkeer naar normaal alleen maar langer gaat worden.

Ik verwacht namelijk niet dat we nog een maand die anderhalve meter gaan vasthouden, zeker niet binnen in kroegen. Mensen hebben wat gedronken, gaan wat dichter bij de andere zitten etc. Als ze echt verwachten dat die anderhalve meter nog maanden vol gehouden gaat worden, dan komen ze denk ik bedrogen uit, dus zou het slim zijn om dan al bezig te zijn met zsm duidelijkheid krijgen over het daadwerkelijk aantal besmettingen en dan kun je ook van daaruit plannen maken.

Als het bijvoorbeeld veel meer mensen blijken te zijn, dan zou je dus sneller vrijheid kunnen geven. Aan de andere kant zou je een heel brede test ook kunnen gebruiken om bijvoorbeeld volledige vrijheid te geven aan mensen die al corona hebben gehad en daarbij een soort paspoort uit te delen. Om zo maar even wat te noemen.

[Komkommertijd]

Ikea is soms Ike Nee... en online is te vinden waar een product is en hoeveel.
Bij nog maar enkele is het een risico om er heen te gaan, soms 1 dag later weer aangevuld.

Ik gebruikte mijn smartphone ook vaar voor de locatie en maakte lijstje, dus als je een oude Opa erg vlot ziet lopen alsof hij er dagelijks komt, dat boodschappen lijstje heeft geen producten maar alleen de locatie in magazijn erop!
Dus bij 6 regels vind ik later het product weer, geen idee in welke volgorde ik het mag pakken.

Snel en vlug weer terug, het kan wel.

[Komkommertijd]

Bier drinken in Café?

Naast de prijzen is er vaak maar 1 of enkele merken bier in huis.
Alleen in centrum Delft weet ik enkele Cafés die 110, 170 of nog meer op de kaart hebben, weet ze alle 3 goed te vinden.

Maar de Colruyt, aangevuld met speciaal zaken voor de nog zeldzamere en ik heb er nu ook rond de 87 in voorraad.
Er zijn er meer maar hoef alleen wat ik zelf lust in huis te hebben.
Horeca is achterhaalde instelling, een eigen Bar timmeren en een hele grote koelkast zonder vriesvak en goed vol houden!

En nu mogen jullie raden waarom ik ging emigreren en waarom de diepgang van de Doerak nu zo laag in 't water zit.

[Lady1234]

Aanpassen? Dat is simpel, allemaal hutje mudje gezellig naar de kroeg of het terras. Dat is voor alles de oplossing van Nijogeth.

Uw plaat blijft hangen. Ik heb echt het idee dat u niet heel gezellig bent op feestjes. Dat wij het niet eens zijn over bepaalde dingen, dat kan en mag, maar om nu elke keer zoiets te gaan roepen, terwijl er gewoon een normaal gesprek gaande is, dat is nu niet bepaald gezellig te noemen.

Maar het virus is helemaal niet gezellig. U ziet het nu in uw eigen omgeving, die besmetting en je leest het helaas nog op meer plekken, dat mensen te dicht en met teveel bij elkaar komen. We zijn er nog helemaal niet vanaf. En dat heeft er niets mee te maken of ik ja dan nee gezellig ben op een feestje. Feestjes, grotere dan, kunnen gewoon nog niet.

[Nijogeth]

Maar wat is dan het nut van willekeurig een persoonlijke aanval er tussendoor gooien?

[Komkommertijd]

Bier oorlog?

Ik heb nog huismerk biertjes voor een bier douche, ik drink voor de smaak en niet zoveel....
En die schudden en als F1 winnaar spuiten, heb ik het huismerk voor... Cora bier, en we noemen dat....

En bij mijn in de tuin is 1½ meter aanhouden geen probleem, in de Horeca is dat wel lastiger helaas.

[Jablan]

Maar het virus is helemaal niet gezellig. U ziet het nu in uw eigen omgeving, die besmetting en je leest het helaas nog op meer plekken, dat mensen te dicht en met teveel bij elkaar komen. We zijn er nog helemaal niet vanaf. En dat heeft er niets mee te maken of ik ja dan nee gezellig ben op een feestje. Feestjes, grotere dan, kunnen gewoon nog niet.

Lady, lieve mevrouw, het gaat er meer om dat u iedere keer op horecabezoek terugkomt. Of eigenlijk erop, dat mensen zich als sociale groepsdieren gedragen.
Restaurantbesmetting in Leer is vervelend, maar nog steeds een incident, want uit de overige restaurants in Niedersachsen (vele duizenden, grote deelstaat) komen alleen berichten over het eten of de bediening. Daar gaat het goed.

Weg van de horeca. Zoon heeft weer les en alleen de eerste dagen heeft zijn klas op afstanden en bescherming gelet. Ze hangen als vanouds tegen elkaar aan. Het is een risico, dat wij en andere ouders bewust nemen, want wat deden wij zelf, toen we zo oud waren? Hetzelfde en omdat ze nu een plek hebben, waar ze samen hangen, zijn ze de rest van de tijd veel gemakkelijker.

Volgende week beginnen de middelbare scholen weer officieel en komt er een klas bij, omdat de docenten vinden, dat het kan. Het zal de eerste dagen wel rommelig worden, omdat niet iedereen even ver is en de docenten scherp op eventuele eerste symptomen letten, maar je moet ergens beginnen. Liever zo dan maar een beetje les krijgen en verder onderbelast, bored out zijn.

Grotere groepen kunnen op zich weer, en ja, het blijft een risico. Het gaat er alleen om of je dat risico wilt nemen of je laat leiden door de angst.

[Lady1234]

Maar zoon heeft al corona gehad, dus hij loopt geen risico meer. Ik denk niet dat dat voor al zijn klasgenoten opgaat.

[Komkommertijd]

Horeca, een meeting van Forum leden met Koffie en toilet voor deze weer af te voeren in een ruim park ben ik niet tegen!

tot 30 of 100 personen en ik kan in de aangemeerde Doerak ook de Espresso maken, en zo... of biertje tappen.
Mijn toilet is na elke keer ontsmetten zelfs mogelijk mits de groep niet te groot werd.

Maar een Horeca gelegenheid zal hier niet blij mee zijn en een terras met Radar Forum leden Meeting,
afhankelijk wie er willen komen, ondanks soms hatelijke en zo willen vele mijn ondeugende Doerak zeker zien.
Als iedereen een krukje of klapstoel mee neemt, de 1½ meter bier ter vervanging 1 meter bier heb ik als maatplank al!

Met een BBQ / Crematorium voor de Zwarte Kip in de hoek en hele park heeft heerlijke geur die ze al lang missen!
Er zijn grote parken, saai en ruim met veel parkeer en aanleg ruimte, mits $charrel schipper niet komt!

Ja, er zijn plekken waar vrijwel niemand komt op 3¾ km lopen van een station.
Maar of het mag, zolang er toevallige mensen in een rustig park het iets drukker maken is dat lastig te verbieden.

Mijn Ex buurvrouw en Boa, ze wil best met Body cam ook komen in haar dienstkleding!
Vooral als je ongewenste hang jongeren buiten de groep wilde houden is dat een goede voorzorgsmaatregel
zoals ooit bij een Buurt feest en geen andere buurten welkom waren!

Er kan meer dan U denkt mits we alleen de Mark Rutte regels respecteren.

[Jablan]

Duitsland wil zijn inwoners vanaf 15 juni weer loslaten op Europa. (Morgen formele beslissing.) Dan mag je zonder dringende reden door de hele EU plus Liechtenstein, Zwitserland, Noorwegen, IJsland en VK reizen, voor zover de andere landen hun grenzen hebben geopend.
Ben benieuwd hoe snel Nederland / Buitenlandse Zaken volgt.

Er kan meer dan U denkt mits we alleen de Mark Rutte regels respecteren.

Ik vind de Vlaamse aanmoediging veel mooier: blijf binnen je eigen sociale bubble.

Maar zoon heeft al corona gehad, dus hij loopt geen risico meer. Ik denk niet dat dat voor al zijn klasgenoten opgaat.

Binnen dragen ze allemaal wel een mondkapje en wie dat niet wil, krijgt zo veel commentaar, dat ze alsnog overstag gaan. De wintersport in Noord-Italië was de bron, een klasgenoot de transporteur en de hele klas is ziek geweest, inclusief familie. Die verdere verspreiding hebben we de laatste weken stap voor stap ontdekt, het was allemaal begin maart en niemand is getest. Hoe het volgende week gaat met een grotere groep, gaan we ontdekken.

Het probleem van de school is inmiddels boven water. Dit is het advies van VO-Raad in de praktijk vertaald: Als het nergens te druk mag worden, krijg je verschoven lestijden, zodat de gangen niet vollopen. Om voldoende afstand te houden, worden van twee parallelklassen vijf groepen gemaakt. Dat betekent per vijf lesuren twee in het gebouw en drie online thuis.
De school is nu op zoek naar andere ouders met onroerend goed, liefst een feestzaal of trouwlocatie, want dat is werkbaar.