[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Erthanax]

Wordt wel dringen bij de bierpomp.

[tttlocke]

In de kroeg van Nijogeth, die waar je door de achterdeur naar binnen sluipt, werkt dit waarschijnlijk al weken zo.

[Nijogeth]

Nou, ik tapte er wel vaker, dus ze kijken niet gek op als ik mijn eigen bier ga tappen. Als het echt druk is, dan word ik vaak genoeg gevraagd om mee te helpen. Maar weken, lijkt me dan weer overdreven, volgens mij zijn ze maar 2x open geweest via de achterdeur, wat wel heel gezellig was. Maar ik ga bijvoorbeeld maandag echt niet daarheen, geen zin in dat gedrang. We gaan wel met een groepje bij iemand thuis zitten.

[Jablan]

Het wordt zeker een kroeg met goede service. Waar vind je dat nog anno nu - meer personeel dan klanten in de zaak?

Is dat landelijk of alleen bij jullie in de regio?

Landelijk streekvervoer, in elk geval Arriva, Keolis, Connexxion. Qbuzz verschilt per regio. RET wel bijna normaal. Rest heb ik niet op gelet.
Grote beeld is vakantiedienstregeling, geen nachtbussen, geen buurtbussen of lijnen, waar normaal 8-persoonsbusjes op rijden.

Ventilatie-vraag is echt breed bedoeld, voor al het OV. De vraag is ingegeven door de Corona-Virus-Update van de NDR en ik ben nieuwsgierig.

Bij mijn zusje in de vriendengroep ... We gaan het zien wat er nog komt.

Het klopt helemaal met wat wij om ons heen zien. Je conclusies lijken mij 100% raak.

[witte angora]

Ahhhh... Mark Rutte komt uit de mouw.

Een paar dagen geleden wilde hij toch dat kinderen en jongeren gingen meedenken, nee, een revolutie ontketenden, nee...?

Vandaag op RTL: Unicef vind dat er onvoldoende aandacht is voor kinderen in het Coronabeleid. Een van de gegeven suggesties is dat jongeren... kunnen meedenken.

Weten we dat ook weer, waar het vandaan komt.

Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... chterstand

[witte angora]

De autoverhuurbedrijven blijken ook in zwaar weer te zitten: Diks heeft zelfs een terrein moeten huren om auto's die geschorst zijn te kunnen stallen. Het gemiddelde verlies van de bedrijven ligt rond de 50 procent. Dat is nogal wat. Toch lijkt het inmiddels wel beter te gaan.

https://nos.nl/artikel/2335347-autoverh ... belen.html

[mh73]

Positief nieuws om de dag mee te beginnen:
https://www.ad.nl/binnenland/duizenden- ... ~a5c20d2b/

Als het echt zo erg is als deze arts vertelt, vraag ik me af hoeveel mensen uit de zwaarst getroffen groep, vaak al ouder, vaak al met onderliggend lijden, blij zijn dat zij nog in leven zijn.

@jablan: ook jongere mensen kunnen ernstige blijvende longschade overhouden.

[16again]

Positief nieuws om de dag mee te beginnen:
https://www.ad.nl/binnenland/duizenden- ... ~a5c20d2b/

Wat is er positief?

Van de 1200 coronapatiënten die na een opname levend de intensive care afkwamen, ging ‘vrijwel 100 procent met restschade naar huis’
… honderden tot mogelijk duizenden mensen in Nederland zullen zijn die door corona kampen met blijvend letsel aan de longen.

[Komkommertijd]

De rijscholen en verhuurbedrijven, die hebben vaak een Lease Auto!

En daar is maar net welke Lease firma je hebt.
1 rijschool had pand en voertuigen bij zelfde en die mag de Curator nu afhandelen, gewoon de volle prijs!

En dat dan 12 instructeurs dan jonge gebruikte voertuigen met dubbele bediening er nog in opkopen voor een vriendenprijsje....
Het les lokaal nu bij de makelaar te huur/ te koop staat en de Theorie lessen weer als vroeger uit de kroeg komen?

Verder is verhuurbedrijven per regio sterke verschillen, Belgen mogen 't land niet uit maar als ze gaan fietsen en auto achter laten en dan huurauto vlak over de grens vragen, zijn die er nog...????
Zodra de grens open gaat zit die vestiging met een overdosis aan plotseling niet meer verhuurbare voertuigen!

In een NL auto die je huurde val je niet op en laatste stukje meerdere keren fietsen voor alle gekochte zooi.... dat is zwaarste klus....
Ja, de smokkel route is erg druk en de Politie tegen gekomen, had terug naar BE wel erg goed gevulde fietstassen!

[Jablan]

Ahhhh... Mark Rutte komt uit de mouw.

We weten nu, dat hij door een rouwperiode gaat en dat merk je aan de versprekingen of af en toe uit het niets emotioneel reageren. Ik heb absoluut geen zin meer heel erg kritisch te worden, zou hem eerder aanraden versterking binnen het kabinet te zoeken voor een aantal lopende dossiers.

De autoverhuurbedrijven blijken ook in zwaar weer te zitten.

In de VS heeft Hertz faillissement aangevraagd.

Positief nieuws om de dag mee te beginnen: [AD-Premiumartikel]
Als het echt zo erg is als deze arts vertelt, vraag ik me af hoeveel mensen uit de zwaarst getroffen groep, vaak al ouder, vaak al met onderliggend lijden, blij zijn dat zij nog in leven zijn.
@jablan: ook jongere mensen kunnen ernstige blijvende longschade overhouden.

Deze specialist en voorzitter van Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (Nvalt) Leon van den Toorn geef ik helemaal gelijk, met één voorbehoud: bij mensen, die op latere leeftijd stoppen met roken, herstellen de longen ook, weliswaar langzamer dan wanneer je jonger bent, maar toch, volledige regeneratie is zeker mogelijk.

Herstel van zoon gaat op zich goed en dat levert discussies tussen artsen op. Hij is namelijk niet opgenomen, heeft alleen extra zuurstof per masker gekregen, terwijl de andere jongere patiënten wel zijn opgenomen en zuurstof per slang in de neus hebben gekregen (of op de IC aan de beademing zijn beland) en die andere jongeren herstellen veel langzamer dan onze fijne puber. De medici kijken wel correct: ze vergelijken zijn casus alleen met de gegevens van die jongere patiënten, die geen andere ziekte hadden.

Alleen ... omdat de huisartsen erg afwerend reageren en er weinig is getest, zijn er ook heel weinig jongeren bekend als patiënt en daardoor is de referentiegroep klein. Zodoende eindigen alle discussies in een status quo. Het kan dit zijn, het kan dat zijn.
Inmiddels durf ik wel de stelling aan, dat op basis van de uitbraak in Wuhan er aannames zijn gedaan, die het handelen hebben beïnvloed: hoe jonger, hoe minder ziek, dus als een moeder/vader belt, omdat zoon/dochter piepend en hijgend in bed ligt, dan kan dat geen Covid-19 zijn, dan moet het iets anders zijn. Zo zie je patiënten over het hoofd en vertekent het beeld.

Nu heeft viroloog Christian Drosten een tijdje geleden een eerste onderzoek naar het aantal virusdelen bij kinderen gepubliceerd. In aflevering 43 van de NDR-Podcast komt hij hierop terug: hij heeft veel commentaar van collega's gekregen en een statisticus uitgenodigd om alle onderliggende data nog een keer goed te analyseren. (De eindversie wordt ter publicatie aangeboden aan de vaktijdschriften). Zijn actuele conclusie: kinderen zijn in dezelfde mate besmet als volwassenen.
Een steekproef uit Zweden ondersteunt deze mening: in alle leeftijdsgroepen is 2 tot 3 procent van de populatie besmet (geweest) en in Zweden zijn de groepen opgedeeld in 0-14, 15-29, 30-59 jaar en 60-plus.

Permanente longschade lijkt mij los van de leeftijd te staan.

Als ik op de stoel van Hugo De Jonge zou zitten, dan zou ik per direct een paar DB-codes laten aanmaken voor het volgen van officieel genezen Covid-19-patiënten. Dat zit namelijk onder de oproep van Van Den Toorn: de huidige financiering van de zorg maakt het onmogelijk een groep patiënten langdurig te volgen.


Nu graag nog een artikel over de stigmatisering van Corona-patiënten.

Klas van zoon zou in principe zonder uitgebreide voorzorgsmaatregelen analoog, fysiek les kunnen krijgen.
Een paar docenten in de risicogroep plus slechts 1 leerling getest, terwijl ze allemaal met de bekende symptomen ziek zijn geweest, samen heeft dit ertoe geleid, dat ze binnen zelfgemaakte mondkapjes dragen, op ruime afstand van elkaar zitten, met hele goede ventilatie en luchtafvoer naar buiten en de docenten een microfoon hebben, zodat ze niet hoeven te schreeuwen. Alles om de angst bij docenten en andere ouders voor nieuwe besmettingen weg te nemen.
Volgende week moet de parallelklas erbij komen en sommige van die ouders zijn hysterisch, verbieden hun kinderen elk contact met die Coronaklas, die prompt heeft afgesproken om volgende week eerst het 'F*** Corona' masker op te zetten als protest.

Het cynische hieraan: op de dag voordat de eerste symptomen zich ontwikkelen, ben je het meest besmettelijk voor anderen. Hoe langer je ziek bent, hoe minder besmettelijk je wordt. Heb je het achter de rug, dan kun je anderen niet meer besmetten.
Juist dit weigeren die ouders aan te nemen en ik weet ook niet, hoe je ze op andere gedachten kunt brengen, als ze niet open staan voor de feiten. Scherper uitgedrukt: als de angst zo groot is, dat de realiteit niet meer binnenkomt.

[Jasper45]

Ahhhh... Mark Rutte komt uit de mouw.

Een paar dagen geleden wilde hij toch dat kinderen en jongeren gingen meedenken, nee, een revolutie ontketenden, nee...?...

Denk zelf, dat hij dat alleen maar roept; hij heeft iig een heel leger BOA's, dat bonnen uitdeelt aan ieder, die en stap verkeerd zet.

[Nijogeth]

Ahhhh... Mark Rutte komt uit de mouw.

Een paar dagen geleden wilde hij toch dat kinderen en jongeren gingen meedenken, nee, een revolutie ontketenden, nee...?...

Denk zelf, dat hij dat alleen maar roept; hij heeft iig een heel leger BOA's, dat bonnen uitdeelt aan ieder, die en stap verkeerd zet.

Inderdaad. Vragen om het meedenken van kinderen en jongeren, maar ook het ontketenen van een revolutie gaat altijd gepaard met het aangeven van welke kant je op wil. Maar hij zegt toch elke keer dat hij achter de maatregelen staat? Dan wil hij toch geen andere kant op en is een revolutie sowieso niet nodig.

[witte angora]

Ahhhh... Mark Rutte komt uit de mouw.

Een paar dagen geleden wilde hij toch dat kinderen en jongeren gingen meedenken, nee, een revolutie ontketenden, nee...?...

Denk zelf, dat hij dat alleen maar roept; hij heeft iig een heel leger BOA's, dat bonnen uitdeelt aan ieder, die en stap verkeerd zet.

Wat er uit de mouw kwam, is hoe het team dat de beslissingen neemt tot die beslissing is gekomen. Nu mogen jongeren dus meepraten, op advies van Unicef. Een paar dagen geleden, toen de premier die opmerking maakte, wist nog niemand dat dit advies er aan zat te komen. Het lijkt me logisch dat de overheid het al wel wist. Maar hoe dat meepraten handen en voeten moet krijgen, dat is niet echt duidelijk. Niemand zit op een Corona-Gretha te wachten denk ik. Maar hoe dan wel?

Kennelijk is de besluitvorming en de communicatie heel erg gericht is op adviezen, opmerkingen en deels op protesten van anderen. Zie de sportscholen: die begonnen een beetje te brullen dat opengaan per 1 september veel te laat is, nu mogen ze wellicht open per 1 juli. Zie ook de horeca in Scheveningen: de helft van het wensenpakketje is gehonoreerd. Dat is dus dat 'meepraten'. Als je maar hard genoeg roept, dan wordt er naar je geluisterd, en krijg je misschien je zin. Als je niks zegt, dan verandert er ook niks.

Mijn advies is: brul zo hard mogelijk hoe je het hebben wil, dan krijg je sneller je zin.

[witte angora]

Net is er nieuwe informatie beschikbaar gekomen inzake het verspreiden via de lucht. Er is onderzoek gedaan naar de verspreiding van aerosolen. Het blijkt dat ze in gesloten ruimtes best wel lang blijven hangen. In de link vind je alle informatie: https://nos.nl/artikel/2335364-onderzoe ... ciaal.html

[mh73]

Wat is er positief?

Dat was dan ook sarcastisch bedoeld.

[k2p]

Iedereen wil dat het -eindelijk- weer naar normaal gaat. Dat de scholen, kroegen en markten weer normaal open gaan. Ik lees veel bij comments op nieuws, dat men vindt dat de maatregelen te streng zijn, en dat het nu allemaal wel meevalt. Ik ben bang dat die mensen het slechte nieuws gewoon niet willen accepteren.

Ik heb namelijk het idee dat we iets te snel terug gaan. En dat we daarmee riskeren dat alle gedane investeringen voor niets zijn geweest. Het aantal corona besmettingen en doden waren sinds half april enorm aan het dalen, met een reproductiegetal (r0) van onder de 1. Maar dit getal lijkt de afgelopen twee weken weer naar 1 te zijn gegroeid. En als we nu de teugels vieren, zal dit getal weer verder groeien naar boven de 1 en zullen we ons richting een nieuwe piek begeven.

Ik ga gerust mee met argumenten als "Kijk niet naar besmettingen, want er wordt niet consequent getest.". Echter toont de grafiek voor doden nu ook dezelfde trend.

[angel1978]

Maar dan ga je er vanuit dat we naar 0 zouden gaan?

Het aantal is namelijk nu zo laag dat nog verder zakken eigenlijk haast niet meer kan ( zo lang het virus nog onder ons is ). Er liggen nog mensen in het ziekenhuis en op de IC en daaronder zullen nog mensen zijn die komen te overlijden. Ook zullen er nog besmettingen zijn (kleine haarden) zoals bij de vleesverwerking of nertsenboerderijen.. En dat soort oplevingen tellen meteen flink door als de aantallen zo laag zijn.

Ziekenhuisopnames geeft nog wel steeds een dalende trend overigens, hoewel daar natuurlijk ook ooit een eind aan zal komen

[k2p]

Ik zeg niet dat we naar 0 moeten. Maar momenteel hebben we in Nederland nog honderd(en) bevestigde gevallen per dag, en wordt maar een klein deel van het werkelijk aantal bevestigd. Dat is nog te veel om bij iedere patiënt uitgebreid na te kunnen gaan van wie hij het heeft gekregen, en aan wie hij het heeft doorgegeven. Want dat is wat, tot er een vaccin is, nodig is om het virus het hoofd te bieden.

Daarnaast wordt keer op keer aangetoond dat groepsimmuniteit waarschijnlijk niet zal werken, omdat er weer niet genoeg mensen besmet raken in de tijd die er voor nodig is. Het virus kan al lang weer gemuteerd zijn, voordat groepsimmuniteit is bereikt. En zelfs zonder mutatie, kan het proces jaren duren.

Om het aantal bevestigde gevallen omlaag te krijgen, is het belangrijk om vast te houden aan de gepaste afstand van teveel mensen of het verplichten van beschermingsmateriaal. En helaas betekent dit in mijn optiek, nog langer plekken gesloten houden waar je vrij dicht naast elkaar komt, zoals kroegen, disco's, zwembaden, feesten, sauna's. Mondkapjes moeten verplicht worden bij alle andere gelegenheden waar anderhalf meter afstand niet realistisch is, zoals in de zorg, bij een restaurant, op kleine kantoren. Ook de landgrenzen zouden gesloten moeten blijven voor recreatief gebruik.

Het echt opheffen van alle maatregelen zou alleen pas mogen, als we kunnen tracken en tracen. En dat is naar mijn mening pas als we niet honderd(en) nieuwe gevallen hebben per dag, maar tien tot twintig.

Gaan we te snel? Dan is het risico op een tweede golf reëel.

[kokka]

Tja.. het is een moeilijke keuze tussen alles kapot laten gaan in het land of het af romen van de ouderen en zwakken in ons land.
Hoeveel moet je mensen laten verliezen om de zwakken en ouderen in ons land nog een paar jaar ( of maanden) in goede gezondheid te geven.
zolang er geen vaccin of medicijn is zal een groot deel van de mensen het virus toch gaan oplopen. met of zonder maatregelen.

Ik zou niet voor die keus willen staan.

[Nijogeth]

Niemand wil voor de keus staan, maar de keus zal wel gemaakt moeten worden door de mensen die zichzelf in die positie hebben gehesen. Ik ben vooral bang dat men teveel verwacht van een vaccin en te weinig oog heeft voor de toekomst. We moeten ondertussen toch echt vooruit gaan kijken en er zullen duidelijke plannen en data tevoorschijn moeten komen. Velen hebben nu al lak aan de anderhalve meter, dat worden er steeds meer zonder duidelijkheid wanneer deze anderhalve meter maatschappij weer verdwijnt. Het vermijden van het noemen van een eindpunt heeft duidelijk een negatief effect, het gebrek aan vertrouwen in de medemens zorgt ervoor dat deze dat vertrouwen ook gaat schenden.

Persoonlijk vind ik dat we vooral een maatschappij moeten creëren waarin de maatregelen geen regels zijn, maar puur een advies. Mensen die kwetsbaar zijn, die moeten dan zelf zorgen voor hun eigen gezondheid, zelf de afstand in ogenschouw nemen en zichzelf zonodig afzonderen. Mensen met klachten, horen dan gewoon thuis te blijven. De rest moet zelf zijn weg zien te vinden, maar de maatschappij moet weer vrijer worden om de volgende crisissen niet te hard te laten aankomen.

En testen. Zoveel mogelijk testen, ook of mensen het al hebben gehad, want dat schept duidelijkheid.