[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

@nijogeth


“Alleen de grootste dooddoener hier was dan weer dat je niet in een paar weken iemand kan trainen om medisch specialist te worden. Dat vind ik persoonlijk onzin, aangezien de coronazorg maar 1 klein beetje zorg eist en dit echt wel in weken/een paar maanden te trainen“

Dus sluit de HBO’s voor de verpleegkunde opleidingen maar, een cursus van een paar weken is genoeg.

Nergens zeg ik dat je in een paar weken verpleegkundige bent. Je kan mensen echter wel trainen om vaste handelingen te doen in een paar weken. En het lijkt me dat de meeste coronapatienten een redelijk vergelijkbare behandeling nodig hebben. Zet er een wat ervarener personeelslid bij voor de moeilijke dingen, die dus wel de juiste training heeft gehad.

Overigens ben ik aardig bekend met die wereld. Mijn zusje had afgelopen zomer klaar moeten zijn met haar studie geneeskunde, maar moest alleen haar co-schappen nog lopen. Dit is dus uitgesteld vanwege corona. Mijn zusje heeft meerdere keren aangegeven toch graag al vast iets te willen doen, omdat ze vanaf maart niets kon doen en pas in september haar nieuwe studie zou aanvangen, maar nergens konden ze personeel gebruiken, al was het maar in het puur verzorgen van patiënten. Nu is mijn zusje zwaar overgekwalificeerd bij een verzorgingshuis gaan werken.

[16again]

Als ik moet kiezen tussen niet behandeld worden en behandeld worden door iemand met een spoedcursusje van 10 weken voor een opleiding waar je normaal gesproken jaren voor nodig hebt, dan kies ik ervoor niet te worden behandeld. Dan sterf ik liever op een menswaardige manier.

Bij een open hart operatie kan ik dat nog wel met je eens zijn, maar in dit geval lijken extra handen aan het bed me zeer nuttig. Zelfs met maar 10 weken training. Bij mijn weten kun je al in een paar dagen EHBO diploma hebben.

[Lowieze]

Nergens zeg ik dat je in een paar weken verpleegkundige bent. Je kan mensen echter wel trainen om vaste handelingen te doen in een paar weken. En het lijkt me dat de meeste coronapatienten een redelijk vergelijkbare behandeling nodig hebben. Zet er een wat ervarener personeelslid bij voor de moeilijke dingen, die dus wel de juiste training heeft gehad.
(...)

Dat laatste geeft alleen nog maar meer druk op het personeel. Dat wordt dan net zoiets als een stagiaire begeleiden, alleen begeleid je dan iemand zonder opleiding.
Ik zelf zou niet graag zo iemand aan mijn bed hebben om eerlijk te zijn.

[berndv]

En het lijkt me dat de meeste coronapatienten een redelijk vergelijkbare behandeling nodig hebben.

Waren het niet de mensen met onderliggende aandoeningen die vooral erg ziek worden van corona? Natuurlijk uitzonderingen daargelaten. En dan het meestgebruikte argument voor het bagatelliseren van de meeste maatregelen, die mensen hadden al iets onder de leden en zouden met een griepje ook op de ic belanden of overlijden. Dan lijkt het mij allerminst wenselijk dat je hier mensen een afdeling opstuurt die even een cursusje "hoe behandel ik corona" hebben doorlopen, maar vervolgens eigenlijk een gevaar voor de patienten zijn. Risico's met corona zijn voor iemand met bijvoorbeeld trombose heel anders dan voor iemand die nierproblemen heeft, of hartproblemen. Het niet bekend zijn met de behandeling van deze overige aandoeningen en uitsluitend focussen op corona zou juist weer meer risico's met zich meebrengen, omdat eventuele wisselwerking met andere aandoeningen of medicatie niet herkend of juist behandeld wordt. Dat los je niet op door er een paar experts bij te laten lopen.

[angel1978]

Tja dat geeft dan wat mij betreft exact aan waar het aan schort. Je hebt echt geen idee.

[kuklos]

Dus eigenlijk leg ik je niets in de mond en zeg je dit precies.

Maak jij die keus nu eens dan:

Er komt een patiënt binnen de op 1e hulp die dringend zuurstof nodig heeft en een bed en goede zorg en je hebt een operatie gepland staan.. maar je hebt maar 1 stel artsen die je op dat moment kan inzetten. Wie gaat er voor volgens jou?

Ik zou de inspectie inlichten dat dit ziekenhuis onverantwoord bezig is.

Wat een onzinnige vraag.
[/quote]

Waarom is dit een onzinnige vraag, dan wel waarom is dit ziekenhuis onverantwoord bezig?

[16again]

....lijkt het mij allerminst wenselijk dat je hier mensen een afdeling opstuurt die even een cursusje "hoe behandel ik corona" hebben doorlopen, maar vervolgens eigenlijk een gevaar voor de patienten zijn. Risico's met corona zijn voor iemand met bijvoorbeeld trombose heel anders dan voor iemand die nierproblemen heeft, of hartproblemen. Het niet bekend zijn met de behandeling van deze overige aandoeningen en uitsluitend focussen op corona zou juist weer meer risico's met zich meebrengen, omdat eventuele wisselwerking met andere aandoeningen of medicatie niet herkend of juist behandeld wordt. Dat los je niet op door er een paar experts bij te laten lopen.

Vanaf de andere kant belicht: doordat er mensen met een spoedcursusje helpen, hebben de experts juist meer tijd om die moeilijke gevallen te behandelen.

[sake1987]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

[Lowieze]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

Het CMH in Utrecht? Ik denk niet dat daar genoeg IC-bedden zijn.

[Lady1234]

Hoeveel intensive care verpleegkundigen heeft het leger in dienst?

[angel1978]

Het CMH werkt nauw samen met het ernaast gelegen Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMC Utrecht). Het CMH legt de nadruk op poliklinische activiteiten, dagbehandeling en kortdurende opnames. Voor complexere zorg, zoals de hartbewaking, de intensive care, high en medium care en spoedeisende hulp gaan patiënten naar het UMC Utrecht.

En als je zorgmedewerkers gaat verplaatsen schiet je er niets mee op.

[witte angora]

Dat idee had ik ook al eerder geopperd: de bovenste verdieping van het ziekenhuis in Lelystad. Nog nooit gebruikt, enkel voor een of andere medische tv-serie. Een hele verdieping voor Corona. Dicht bij het station, er rijdt een trein vanaf Almere en een vanaf Zwolle, en vanaf Harderwijk is het met de bus ook prima te bereiken. Centraal in het land - wat wil je nog meer?

[Lowieze]

Dat idee is hier al vaker voorbij gekomen o.a. geopperd door @moederslink. En het personeel daar dan ook allemaal blijven slapen zolang Corona duurt? Of na een lange dienst maar even terug naar Zuid-Limburg of Groningen rijden? En handig ook voor familiebezoek.

Voor familiebezoek zou het inderdaad niet handig zijn.
Voor het personeel dat daar werkzaam is, maakt het in principe niks uit wie ze verplegen, of dat nou militairen zijn of burgers. Het personeel in een burgerziekenhuis draait ook gewoon zijn diensten om daarna naar huis te gaan.

[sjohie]

@sohie Russische roulette toepassen bij mensen en kans op corona kan niet. Want de kansen zijn niet voor iedereen gelijk. Je zou zelfs redelijk nauwkeurig kunnen voorspellen wie uiteindelijk als eerste het nekschot krijgt.
Heeft met leeftijd en lichamelijke conditie te maken op moment dat je meedoet.

Nee dus, je kan wel kansen berekenen, obv leeftijd en onderliggende aandoeningen, maar ook volstrekt gezonde jongelui krijgen het. Dát zit allemaal in die 0,3% mortaliteit voor de gehele populatie.

Als ik die zaal vol zet met 80+ers en alle onderliggende aandoeningen, dan blijf ik schieten achter die gordijnen, en kan ik beter een vrachtwagen van de Rendac laten komen, ipv een stoet lijkwagens. Als ik er allemaal net 18 jaar geworden jongvolwassenen in zet, ben ik 3 zittingen verder, voordat ik er eens eentje af kan knallen in de coulissen.

Op onze hele populatie is het 0,3%, oftewel ~1:258.

[Nijogeth]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

Dat is wel een beetje het idee dat ik heb, alleen dan meer regionaal, zodat je toch minder vervoer van coronapatienten gaat krijgen. En dan kun je dus mensen een cursusje geven om mee te draaien en de makkelijke klusjes op te knappen, terwijl de ervaren mensen vooral toezicht houden en de moeilijkere klusjes doen.

P.s. klusjes klinkt inderdaad een beetje lomp, nu ik het zelf zie.

[Lowieze]

Dat is wel een beetje het idee dat ik heb, alleen dan meer regionaal, zodat je toch minder vervoer van coronapatienten gaat krijgen. En dan kun je dus mensen een cursusje geven om mee te draaien en de makkelijke klusjes op te knappen, terwijl de ervaren mensen vooral toezicht houden en de moeilijkere klusjes doen.

P.s. klusjes klinkt inderdaad een beetje lomp, nu ik het zelf zie.

Haha, inderdaad.
Maar wat voor “klusjes” bedoelt u dan? Ik kan me daar namelijk niks bij voorstellen.

[Lady1234]

Nou, dan is het toch heel simpel? Met de sluiting nu van de horeca zullen er heel veel mensen op straat komen te staan.

Geef ze een cursusje en ze kunnen allemaal “klusjes” doen in het ziekenhuis. Oftewel corona patiënten verzorgen.

Een win-win situatie. Ook geen wwuitkeringen meer nodig.

[petervanaard]

'Klusjes' als temperatuur opmeten. Eten geven. Wassen. Maar dan houdt het wel op denk ik.
Ik denk niet dat er veel patiënten worden opgenomen die weinig zorg nodig hebben. Die blijven gewoon thuis denk ik.

Slecht plan dus.

Daar heb je een goed punt, alle mensen verdienen goede zorg of je nou Corona hebt of een andere ziekte. En als het allemaal wel meevalt wat je hebt blijf je nu echt wel thuis hoor!

[mh73]

Heeft iemand hier ervaring met een IC? Ik wel. Drie en een halve maand. Heel veel zorg bestaat uit basale dingen. Bedden verschonen en wassen van patiënten. Sondevoeding op de sonde aansluiten. De zakken van de plaskatheters wisselen en wegen. En niet iedereen op een IC ligt aan de beademing. De arts komt één, twee keer per dag langs en extra in geval van nood.
Destijds hebben wij binnen een paar sessies geleerd om een sonde in te brengen bij een baby en sondevoeding te geven. Dik een jaar gedaan. Zou het nog wel kunnen denk ik. Er zijn ook veel ouders van ernstig gehandicapte kinderen die trachea canules kunnen uitzuigen, hun kind 's nachts aan de zuurstof of dialyse leggen. Dat is echt geen hogere wiskunde hoor. Ik ben het dan ook zeker met Nijogeth eens dat er in die periode dan weliswaar geen blik IC verpleegkundigen opengetrokken kon worden, maar dat er wel degelijk ondersteunend personeel opgeleid had kunnen worden ter versterking en ontlasting van het ziekenhuispersoneel.

[sake1987]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

Het CMH in Utrecht? Ik denk niet dat daar genoeg IC-bedden zijn.

Kan je creëren