[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Net weer thuis, deze keer niet om te klussen.

Vandaag naar een overdekt winkelcentrum geweest in een buurdorp. Opvallend: in de Action droeg zeker 95% een mondkapje. Maar buiten de winkel, nog wel in het overdekte deel, was het zeker 80-90%. Zijn mensen geschrokken door de maatregelen van gisteren? Of anticiperen ze op een mondkapjesplicht, door zichzelf nu al aan te leren die dingen altijd bij je te hebben? Ik weet het niet.

De leeshoek van de bibliotheek is voor de laatste keer open, vandaag. Dat was te verwachten.

Ook opvallend: de enorme agressie in het verkeer. Dat begon eigenlijk eind vorige week al, met name bij knooppunt Lunetten. Waar het verkeer van twee snelwegen zich moet mengen zeg maar. Tot begin vorige week ging dat uitermate soepel: mensen gaven ruim op tijd aan of ze van snelweg wilden wisselen, en kregen de ruimte. Maar gisteren was het pet: men gaf elkaar geen ruimte. Mensen die naar links moesten, gingen nog even gauw degenen die naar rechts moesten aan de rechterkant inhalen, dat soort dingen. Maar ook op de A12: veel mensen die anderen rechts passeerden, terwijl dat niet nodig was en feitelijk niet kon omdat die anderen bezig waren met inhalen. Dus: B haalt A in (rijdt uiteraard links), C haalt B rechts in, en om te voorkomen dat hij op A knalt snijdt hij B af, letterlijk op enkele meters. Meerdere keren gezien.

Ook op de terugrit naar huis, vandaag: een weg met een aantal wegversmallingen, voorrangsregels staan op borden duidelijk aangegeven, staan er al jaren. Werd ineens gewoon massaal genegeerd, maximumsnelheid werd genegeerd, het was duwen en dringen en drammen, terwijl het normaal netjes er aan toe gaat.

Heeft die agressie te maken met de aankomende Corona-maatregelen, dat mensen daar zo boos om zijn? Ik weet het niet. Het zou me niet verbazen, ik denk dat het zeker wel een aandachtspunt is.

En als je denkt dat het zoveel rustiger wordt op de weg: vergeet het maar.

[sake1987]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

Dat idee is hier al vaker voorbij gekomen o.a. geopperd door @moederslink. En het personeel daar dan ook allemaal blijven slapen zolang Corona duurt? Of na een lange dienst maar even terug naar Zuid-Limburg of Groningen rijden? En handig ook voor familiebezoek.

In principe kan de medische dienst van land lucht en zee macht dit op zich nemen .

Familie bezoek is zo wie zo erg beperkt

[ZeerPrivé]

Ik heb het sterke vermoeden dat artsen, virologen, kabinetsleden etc. bijdehand genoeg zijn om zelf alle mogelijkheden te wikken en te wegen. Volgens mij zitten daar geen LBO'ers tussen, zelfs geen MBO'ers.

[sake1987]

Ik heb het sterke vermoeden dat artsen, virologen, kabinetsleden etc. bijdehand genoeg zijn om zelf alle mogelijkheden te wikken en te wegen. Volgens mij zitten daar geen LBO'ers tussen.

Heb een paar keer bij een crisis vergadering gezeten , waar de HBO ers en Universiteits afgestudeerden op een bepaald punt er niet uitkwamen.
Een LBO er kwam met de oplossing die is toegepast.

[Nijogeth]

Ik heb het sterke vermoeden dat artsen, virologen, kabinetsleden etc. bijdehand genoeg zijn om zelf alle mogelijkheden te wikken en te wegen. Volgens mij zitten daar geen LBO'ers tussen, zelfs geen MBO'ers.

Vraag me af waarom de economen, psychologen en dergelijke niet bij zo'n vergaderingen mogen zijn? De economie en de geestelijke gezondheid van de bevolking lijken me toch minstens net zo belangrijk als de volksgezondheid.

[mh73]

Ik heb het sterke vermoeden dat artsen, virologen, kabinetsleden etc. bijdehand genoeg zijn om zelf alle mogelijkheden te wikken en te wegen. Volgens mij zitten daar geen LBO'ers tussen.

Heb een paar keer bij een crisis vergadering gezeten , waar de HBO ers en Universiteits afgestudeerden op een bepaald punt er niet uitkwamen.
Een LBO er kwam met de oplossing die is toegepast.

En dan bekijken die slimmeriken de boel ook nog eens vanuit een heel andere invalshoek. Het zou zomaar kunnen dat zij vergeten zijn te vragen aan de verpleegkundigen: waar hebben jullie nu behoefte aan? Wat zou volgens jullie verbeterd kunnen worden?

Afgezien van het feit dat het altijd lastig is om iets dat altijd zo gedaan werd ineens anders aan te pakken. Of om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen: wil de regering mondkapjes, binnen no time een reactie van Van Dissel dat die toch niet helpen. De horeca dicht, iets later reactie van het OMT dat wat hun betreft de horeca niet dicht had gehoeven...

[moederslink]

Vraag me af waarom de economen, psychologen en dergelijke niet bij zo'n vergaderingen mogen zijn? De economie en de geestelijke gezondheid van de bevolking lijken me toch minstens net zo belangrijk als de volksgezondheid.

Ik heb begrepen dat er inmiddels ook gedragsdeskundigen zijn aangeschoven.

En vwb helpende handjes op de afdeling : een " vliegende kiep" kan verlichting geven ___
voor koffie zorgen, vuil goed opruimen, schoonmaken, voorraden bijvullen, een hand vasthouden, andere troep opruimen, bij wachtende familieleden een troostgesprekje voeren en zo kan ik nog wel het eea bedenken.

[moederslink]

Even een idee opgooien, waarom niet een groot Militair centraal gelegen ziekenhuis compleet inrichten als Corona ziekenhuis.
Alle Corona patiënten hierheen. Militair personeel inzetten (en wat we kunnen missen in de reguliere zorg)
Dan kan de rest van de ziekenhuizen reguliere zorg blijven geven.

Dat idee is hier al vaker voorbij gekomen o.a. geopperd door @moederslink. En het personeel daar dan ook allemaal blijven slapen zolang Corona duurt? Of na een lange dienst maar even terug naar Zuid-Limburg of Groningen rijden? En handig ook voor familiebezoek.

Dat klopt, dat heb ik al ergens in het begin geopperd, met daarbij de faciliteiten op orde brengen. Slaap_ en douchegelegenheid- een restaurant- een boodschappendienst bv.
In kamp Heumensoord in Nijmegen worden duizenden militairen tijdens de 4 Daagse gehuisvest met daarbij alle voorzieningen , ook werd er in no time dat kamp weer opgezet voor vluchtelingen later.
Dan kunnen alle ziekenhuizen gewoon door draaien , geen gesleep met patiënten dwars door het hele land.
Een militaire operatie , maar wel te doen.
Waar een wil is is een weg.

[Jablan]

Paar pagina's discussie over handen aan het bed en gelukkig herinnerde iemand zich, dat Moederslink ongeveer een half jaar geleden hetzelfde idee had. Sleeplijst opduiken?
Ik vind het fijn hier iets te lezen van mensen met IC-ervaring.

Duitsland: studenten medicijnen hebben een korte opleiding voor werken op de IC gekregen. Ze worden naar brandhaarden gestuurd.
Tsjechië: alle studenten op de medische/verzorgende opleidingen worden verplicht naar de ziekenhuizen gestuurd.
Zwitserland, Oostenrijk, Italië, Slovenië, Kroatië en verder naar het zuidoosten: het leger helpt waar het kan. Niet altijd in de zorg, ook als ondersteuning van politie of douane.
Conclusie: Idee van Nijogeth is goed, wordt al in de praktijk gebracht.

Wat ik niet begrijp is dat coronapatiënten voorrang blijven krijgen boven andere ernstige zieke mensen die ook heel veel risico lopen.

In ziekenhuizen en vooral op de SEH geldt één criterium (triage): hoe levensbedreigend is de toestand van de patiënt?

Nou, dan is het toch heel simpel? Met de sluiting nu van de horeca zullen er heel veel mensen op straat komen te staan. Geef ze een cursusje en ze kunnen allemaal “klusjes” doen in het ziekenhuis. Oftewel corona patiënten verzorgen. Een win-win situatie. Ook geen wwuitkeringen meer nodig.

Ik ben het helemaal met je eens. Wie langer in de horeca werkt, is gewend met mensen om te gaan en de handen vuil te maken. Eerste keer iemand verschonen zal wennen zijn, maar hier is wel het verborgen potentieel aan reserve-verpleegkundigen en thuiszorg-medewerkers te vinden.

Mondkapjes: elke dag zien we meer mensen ze dragen dan de dag ervoor. Niet iedereen doet het goed, draaginstructie mag nog een paar keer herhaald worden. Via mijn werk weet ik, dat nu massaal mondkapjes met bedrijfslogo worden besteld.

Ook opvallend: de enorme agressie in het verkeer.

Typisch voor deze tijd van het jaar. Stress, drukte, minder lange dagen, teveel dingen willen doen voordat de vakantie begint of teveel dingen op de takenlijst bij terugkomst van vakantie, dat is het in normale jaren. Nu komt daar de Corona-moeheid of -angst bij.

Sake kwam met de suggestie voor een winterslaap. Bij mij op het werk zijn we daar sinds eind september mee bezig, vooral de klanten in de vrijetijdshoek (kunst, cultuur, horeca, toerisme, etc) hebben hun bedrijf stilgelegd. De meesten zijn bezig met iets nieuws.

[moederslink]

Vandaag de halve dag in het ZH doorgebracht , nagenoeg iedereen droeg nu wel een mondkapje.

Bij thuiskomst moest ik even bij ING kantoor zijn.
Er stond daar een hysterica te tetteren en commandeerde mensen buiten te wachten.
Bij opname en stortingsapparaat mocht een mens staan.
Toen ik aan de beurt was zei ze iets wat ik niet verstond met mijn dramatisch slechte oren dus ik boog wat naar voren :
" wat zegt u ?" Ze deinsde achteruit en stond driftig te gesticuleren """" achteruit, afstand houden """ schreeuwde ze bijna .
Ze was het duidelijk zat om daar als waakhond te fungeren en blijkbaar ook de maatregelen zat.
Lieve help wat een hysterische nurkse tetteraar en dat terwijl ik nb een mondkapje droeg

[moederslink]

Buschauffeur zwaar mishandeld omdat hij iemand er op gewezen had een mondkapje op te zetten.
Over agressie gesproken en 1 iemand heeft alles gefilmd .
Stuitend .
Deze pandemie roept wereldwijd kennelijk nog méér agressie op bij een groot aantal mensen dan er al was.
Veel mensen zijn massaal aan het doorflippen , heb ik het idee.

[sake1987]

Ach al die mondkapjes van stof en zelfgemaakt het is al lang bekend dat dit pure schijnveiligheid is.
Zie veel mensen lopen met alleen mond bedekt en neus vrij, dus compleet zinloos.
Zelfs de RIVM weet dit.
Echter om onrust en onderlinge onenigheid te voorkomen willen ze het nu verplicht stellen.

[moederslink]

Één ding valt mijzelf wel op : juist door het dragen van een mondkapje besef je extra goed dát er nog steeds Corona is.
Zou je niemand ermee zien, dan ' lijkt ' alles zo ' normaal ' , als vanouds zeg maar.
Het heeft nmm dus ook een psychologisch effect .

Je moet die dingen wél op de juiste manier gebruiken .
Er is genoeg over gezegd , over het juiste gebruik.

[sake1987]

Maar dan nog hebben we niet de goede kapjes.
Dit begint met iii3 en die moet je meerdere keren per dag verversen, oude weggooien in afgesloten prullenbak.

[Jablan]

Mondkapjes: Lufthansa verbiedt de mondkapjes met ventiel aan boord van vliegtuigen, omdat de uitgeademde lucht dan niet gefilterd wordt.


Ik kom nog even terug op het immuunsysteem, teruggezocht in de podcast-transcripties, want er is heel erg veel over verteld. Belangrijk onderdeel zijn de T-geheugencellen.

Als je wordt geboren, dan heb je er een paar van je moeder meegekregen via de placenta, voldoende voor de eerste tijd buiten de baarmoeder. Dan krijg je de fase met de kinderziektes, met snotteren, koorts en buikpijn. Dat is iedere keer een virus of een bacterie en na elke besmetting komen er T-geheugencellen bij. Dat blijft de rest van je leven zo en als je verder gemiddeld gezond bent, zal je niet al te vaak ziek worden, omdat je immuunsysteem goed geprogrammeerd is en terug kan grijpen op eerdere ziektes.

Bij oudere mensen is het immuunsysteem niet 'zwak' maar het heeft zoveel T-geheugencellen, dat het immuunsysteem daardoor in de war raakt bij een nieuw virus of een resistente bacterie. De T-geheugencellen geven dan verschillende signalen af, van 'niets doen' tot 'alarmtoestand'. Dit is de reden, waarom juist de oudere patiënten zo verschillend reageren op een besmetting met Sars-CoV2 en in ziekenhuizen bij een deel van de patiënten juist medicijnen worden ingezet om de 'alarmtoestand', de overreactie van je immuunsysteem te onderdrukken.

Bij chemotherapie wordt het immuunsysteem bewust afgeschaald. In het geval van de mevrouw van 89 met de 2e besmetting heb je dan de combinatie van een immuunsysteem op spaarstand en verschillende signalen.

Mensen zijn massaal aan het doorflippen , heb ik het idee.

Vanmorgen in de Volkskrant een kort essay met een mooie vergelijking erin. Als je voor de tweede keer probeert te stoppen met roken, dan weet je al wat je te wachten staat en vraagt de poging om te stoppen veel meer motivatie dan bij de eerste keer. Met de maatregelen is dit precies zo: we* weten hoe het was dit voorjaar was en daarom zien we er allemaal tegenop om weer thuis te zitten. De onmacht hierover - we kunnen er niets aan doen - uit zich per emotie. De één zal zich terugtrekken, de ander wordt agressief, de meesten reageren geërgerd. Overigens geen typisch Nederlands probleem, speelt overal waar een lockdown was en helemaal waar de lockdown extreem streng was. Het is nu extra hard duwen en trekken om iedereen weer mee te krijgen.


We* = de meeste mensen. Zelf heb ik vooral die piepend-schurende ademhaling van onze jongen in mijn hoofd plus het geluid van droge hoest, als ik aan het voorjaar denk.

[moederslink]

Zeker geen typisch Nederlands probleem.
Er wordt overal volop gedemonstreerd tegen de maatregelen.
Heb je het van nabij meegemaakt dan praat je idd wel anders .

Overigens , je ziet die wegwerpmondkapjes nu echt overal als zwerfvuil liggen , op straat, stoepen en parken. Aso .

[Nijogeth]

Ik weet wel, als de politie aan de deur komt, zeg ik dat ik 3 mensen op bezoek heb. Dan mag ie niet binnen komen kijken, omdat ik er dan 4 op bezoek heb

[witte angora]

Kortom, de agressie in het verkeer van de laatste dagen kan, in ieder geval deels, te maken hebben met de verslechtering en de aanloop naar de maatregelen die gisteren zijn aangekondigd.

[leeuwin58]

Maar dan nog hebben we niet de goede kapjes.
Dit begint met iii3 en die moet je meerdere keren per dag verversen, oude weggooien in afgesloten prullenbak.

Type IIR bedoel je waarschijnlijk en die kan je gewoon kopen, dat zijn medische maskers, ik heb ze bij de apotheek gekocht. En die mag je 4 uur dragen. Beschermen anderen als je besmet bent en beschermen jou als de ander besmet is. Dat in tegenstelling tot de niet medische maskers die alleen de ander beschermen.
Ik heb expres voor de medische maskers gekozen als het dan toch moet, die mode-lapjes doen echt niks volgens mij want die sluiten helemaal niet goed af.

[Bob Schurkjens]

Zeker geen typisch Nederlands probleem.
Er wordt overal volop gedemonstreerd tegen de maatregelen.
Heb je het van nabij meegemaakt dan praat je idd wel anders .

Overigens , je ziet die wegwerpmondkapjes nu echt overal als zwerfvuil liggen , op straat, stoepen en parken. Aso .

Heb zo inmiddels al een gratis voorraadje in huis! Handig hoor, dan hoef ik ze niet te kopen.