[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[reggie2]

Die miljarden kunnen nog steeds niet tegen een mensenleven op. Die is belangrijker dan de economie, die komt wel weer op de pootjes terecht.

Hoeveel doden gaan er vallen denk je, door het economische onheil wereldwijd? Dat kunnen er meer zijn , dan directe corona slachtoffers

Een , is geen 1 ,

Blijf bij mijn stand punt, bevalt die je niet, doorscrollen.

[hebra98]

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

[Nijogeth]

1 mensenleven belangrijker noemen dan de economie en daarmee vele andere mensenlevens. Zo egoïstisch is dat. Het grote geheel, daar doen we het toch voor?

En weer bewijs je dat je niet kan lezen.

Ik, vind mensenlevens belangrijker dan de economie ja.....waar staat die 1???

Man, ga je huiswerk doen. Accepteer trouwens ook dat ik ook een mening heb. Oh ja.....het forum is niet mijn leven zoals dat voor jou waarschijnlijk wel is.

Leer eens quoten man. Een mensenleven is enkelvoud, daar staat het dus al in.

Ik accepteer dat je een mening hebt, daar voeren we toch discussie over? Totdat je de discussie afkapt en persoonlijk gaat reageren op iemand die schijnbaar niet kan lezen en als leven dit forum heeft.

[reggie2]

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Ik weet het , heb ook duidelijk gezegd dat ik niet voor een lockdown ben, maar dat wij die wel krijgen, aangezien mensen zich nergens aan houden.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

[hebra98]

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder..

De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van.
Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.)

Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Ik weet het , heb ook duidelijk gezegd dat ik niet voor een lockdown ben, maar dat wij die wel krijgen, aangezien mensen zich nergens aan houden.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

>>
Ben ik het mee eens, maar de economie kan wel mensenlevens kapot maken!!
Dan leef je verder maar je leven is stuk.

[reggie2]

Het is niet anders, de economie klimt wel weer op. Al zal het moeilijk zijn.

[hebra98]

Het is niet anders, de economie klimt wel weer op. Al zal het moeilijk zijn.

>>
Ook dat zal iedereen hopen maar dan moet je wel bedenken dat er levens stuk gaan omdat je levenswerk door het putje gaat..

Daarom is het een keuze tussen twee ellendige keuzes.

[kuklos]

@mh73, het is slechts "wat oversterfte" als het niemand in je omgeving betreft. Betreft het wel je directe omgeving, dan is het niet meer "wat oversterfte". En aan de griep wordt wel degelijk iets gedaan, de jaarlijkse griepprik onder andere.

1 mensenleven belangrijker noemen ....

Nee, niet 1 mensenleven. Tig mensenlevens. Evenals overbezetting van de zorg. Om maar 2 dingen te noemen.
We kunnen ons inderdaad afvragen of het middel niet erger is dan de kwaal. Maar dat begint dan wel met eerlijke getallen en niet met foutieve getallen noemen, oftewel jouw 1 mensenleven.

[Jablan]

De niet medische mondkapjes beschermen de drager er van 0,0%. Dat wordt al minstens een half jaar vermeld in alle media (ook in dit topic al meerdere keren) die je maar kunt bedenken.

Dit is aan het kantelen. Er zijn gevallen uit Oostenrijk bekend, waarin de drager van een alledaags mondkapje niet besmet werd, ondanks geruime tijd vrijwel direct contact met een Covid19-patïent. Zelfde berichten komen uit Azië. Het lijkt er steeds meer op, dat zelfs een simpele lap voor mond en neus bescherming in beide richtingen biedt.

Het probleem zit hem in de ziekenhuizen die mogelijk lamgelegd worden doordat ze overstelpt gaan worden met coronapatienten. En dan ligt de nadruk nog niet eens zo zeer om de oudere mensen, bot gezegd leggen die geen al te grote druk op de zorg, die verblijven er namelijk relatief kort, tenzij ze het virus overleven. Het probleem zit hem in de generatie die het virus lichamelijk gezien wel kunnen bevechten, maar daardoor wel afhankelijk zijn van intensieve zorg.

Het gaat niet om het aantal vrije bedden, maar om de beschikbaarheid van personeel. Dat legt de overige zorg nu al lam.

Moeten we ook niet het aantal besmettingen loslaten als indicator van het probleem?

Als je de absolute aantallen bedoelt, ja. Veel beter is het percentage positief getest. Als dat boven de 5% uitkomt, blijft het virus vrij rondwaren en dit baseer ik op de cijfers uit Midden- en Oost-Europa.

Weet je trouwens al dat corona ook in lichte vorm je hersens aantasten ,volgens amerikaanse onderzoekers.

Van de patiënten uit dit voorjaar, die op de IC zijn beland en overleden, is bij een aantal autopsie gepleegd en daar is ontdekt, dat het virus ook in de hersenen aangetoond kan worden of sporen nalaat. Dat is niet zo bijzonder, want alle zwaardere ziektes laten hun sporen in het brein na. Is het niet de ziekte zelf, dan de medicatie.
Emoties hebben overigens veel meer effect op de werking van die grijze massa onder het schedeldak. De GGZ leeft ervan.

Wellicht is het standpunt niet helemaal helder. De lockdown kan ook slachtoffers claimen die niet direct corona gerelateerd zijn. Maar als gevolg van. Dan bescherm je de één terwijl een ander er onderdoor gaat (zonder ziek van corona te zijn geweest.) Of begrijp ik de discussie verkeerd?

Wat mij betreft, vat je het goed samen.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

Kleine tip: stem de volgende keer op een partij, die grotere plannen met de zorg in Nederland heeft dan alleen nieuwe apparatuur en meer bureaucratie.

Al lezend merk ik, dat ik ergens in het midden hang. Economie is belangrijk; alle geleende miljarden moeten wel terugbetaald worden en wat is de euro nog waard, als de geldpers onbeperkt aanstaat? Reguliere zorg is voor mij iets minder belangrijk. De problemen daar komen nu even iets meer naar boven, maar ook voor maart was het heel lastig om een behandeling te krijgen. De reguliere zorg kan op zich ook doorgaan, wanneer er speciale Covid19-ziekenhuizen zouden zijn, maar ja ... land zonder leiding.

Zijn er hier meer mensen met schoolgaande kinderen? Ben wel benieuwd hoe het op andere scholen momenteel eraan toegaat.

[kuklos]

..... want alle zwaardere ziektes laten hun sporen in het brein na. Is het niet de ziekte zelf, dan de medicatie.
......

Dit is een claim die onderbouwing verdient.

[hebra98]

@Jablan.. Nette reactie, puntsgewijs.. Helemaal mee eens.

[moederslink]

Ik moet toch wel opmerken dat ik het een blamage vind dat hier in een ontwikkeld Nederland , de capaciteit beneden peil is. Tekort aan bedden, tekort aan opgeleid IC personeel.
Dat wordt weer schuiven naar Duitsland.
En dat de reguliere zorg weer voor een deel op zijn gat komt te liggen met alle kwalijke gevolgen vandien.
De balans in deze zal wel over een paar jaar uitgemolken worden in lijvige rapporten,
" hadden we maar dit, hadden we maar dat......."

En dan eerst een tekort aan beschermingsmiddelen en nu weer een tekort aan testcapaciteit.

[moederslink]

(...)
maar de economie kan wel mensenlevens kapot maken!!
Dan leef je verder maar je leven is stuk.

Dit is al duidelijk zichtbaar, niet alleen financieel, maar zeker ook mentaal.
Uitgestelde behandelingen waar je ook onnodig eerder door komt te overlijden.
Er is veel agressie, veel geweld , ook in huiselijke kring.
Etc etc.

In China draait overigens de economie weer als een tierelier op dit moment las ik in de krant.

[moederslink]

(...)
De reguliere zorg kan op zich ook doorgaan, wanneer er speciale Covid19-ziekenhuizen zouden zijn, maar ja ... (...)

In Tsjechië, waar het ook slecht gaat hebben ze nu even buiten Praag een noodhospitaal uit de grond gestampt, speciaal voor Coronapatienten.

In China hadden ze dat ook in het begin al vrij snel operabel.
Het kan , maar dan moet er wel opgeleid personeel zijn.

[Jablan]

En het personeel opleiden ... Regeren is vooruitzien. Met excuus voor mijn cynisme.

Nette reactie, puntsgewijs.. Helemaal mee eens.

Thankx. Na een dag vol andere dingen kom ik nog terug op deze reactie op Sjohie's benadering:

... Maakt niet uit, ik volg je redenering helemaal, al gebruik ik zelf een andere methode om mensen te overtuigen van nut en noodzaak. Vragen stellen.
- Waar ben je bang voor?
- Wat vind je moeilijk aan de maatregelen?
- Waar lig je wakker van?
Enzovoort.
Ik ben altijd verrast, dat we in zo'n gesprek op een heel ander onderwerp uitkomen dan Corona.

Want al lezend zie ik hier vandaag hetzelfde als de laatste weken overal. Witte Angora was hier de eerste, die het opmerkte aan de hand van de agressie in het verkeer.

Landelijk is het de Koning, die nu verbaal op de brandstapel is beland. Wat mij betreft om de verkeerde redenen: de familie Van Oranje Nassau weet als geen ander hoe het is om levenslang in een soort van isolatie, afgeschermd van de maatschappij te leven. Normaal worden alle contacten van deze familie vooraf al nagegaan. Bij de GGD lukt het nauwelijks om achteraf contacten te reconstrueren. Een vakantie van deze familie is niet de moeite van alle opwinding waard.

Als ik doorvraag bij mensen op de manier zoals hierboven aangegeven, dan is de grootste onderliggende frustratie het verlies aan controle, zelf beslissen over het eigen leven. En die frustratie uit zich in onderhuidse agressiviteit of ingehouden woede. Onhandig, want juist woede verblindt.

Geciviliseerd: hoe lang nog? Nou, minstens een jaar.

Mag je klagen? Van mij wel. Als er niet wordt geklaagd of gemopperd, dan pas begin ik mij zorgen te maken.

Is klagen terecht? Nee. Het is nog steeds een luxe probleem. Er is nog steeds plek voor acute zorg. Vrijwel alle medici en medewerkers in de zorg leven nog. De uitvaartondernemers kunnen het ruim aan, hier geen beelden van lijkkisten in gekoelde hallen, wachtend op een definitieve plek. De overlevingskansen zijn goed, zelfs boven de 85 heb je nog steeds 2/3e kans op een leven na Covid19.

Is klagen terecht? Ja. De extra miljarden worden willekeurig verdeeld. Wie handig is met cijferdraaien, heeft dit jaar een goede winst. Complete sectoren liggen stil en niemand zoekt naar oplossingen. De reactie van de regering, die erop neerkomt 'zoek het maar zelf uit, niet ons probleem' is eerder een aanmoediging om te emigreren voor de hele kunst- en cultuursector.

Waarom kost het eigenlijk zoveel moeite zich aan te passen aan de situatie? Voorlopig is mijn conclusie, dat de overgrote meerderheid niet voorbereid is op het onverwachte. Woede en agressie helpen niet, daar moet je overheen stappen.

[eetcafe]

Als de economie kapot gaat blijft van de mens weinig over, die richting gaat het wel op. Het is een weg van de langste adem, maar ik betwijfel of de schatkist nog wel zoveel adem heeft. Dit zijn de buffers om de schokgolven op te vangen maar toch niet voor jaren! Dit gaat nog een hele lange tijd duren, en dan komt misschien een nieuwe variant op de proppen...bavianen ziekte, bavaria. Kan niet!.....wie zegt dat? corona kon toch ook niet alleen in China.

Idd. Nederland is daar niet op voorbereid, de natuur houdt niemand tegen en niemand is daar tegen op gewassen. Is het al opgevallen dat het klimaat aan het veranderen is, straks is het tropen in Nederland, dan vallen niet alleen de mussen van het dak maar de mensen gaan dat zeker niet volhouden, en zeker de ouderen niet.

Zoals sommige zeggen, we zien wel. Ja we gaan het zien.

[moederslink]

Het is allemaal evolutie , survival of the fittest, zich aanpassen aan veranderde omstandigheden , je intelligentie gebruiken , gebruik maken vd mogelijkheden die er wél zijn , snel kunnen " schakelen " etc .

Pandemieën zijn van alle tijden , miljoenen zijn dood gegaan, maar evengoed zijn er meerdere miljoenen ook weer bijgekomen.

Die beelden van de IC .s staan op mijn netvlies en wij hebben het geluk dat niemand in de directe omgeving aan Corona is overleden. Toch .....dit gehannes met intelligente of een deel lockdown schiet ook niet écht op, toch?
En dan dadelijk dat vaccin....is dat ok, gaat het werken of komt er van de winter weer een nieuwe variant van een virus zodat we aan dát vaccin ook niets meer hebben?
Wie het antwoord heeft mag het zeggen.

Het is een nare tijd en ik denk zeker voor jonge mensen , zij willen leven en knallen , dat wilde en deed ik ook toen ik 18-20-30 was.

[Nijogeth]

Ik weet het , heb ook duidelijk gezegd dat ik niet voor een lockdown ben, maar dat wij die wel krijgen, aangezien mensen zich nergens aan houden.

De reguliere zorg moet ook doorgaan, maar nogmaals.....leven van mensen vind ik belangrijker dan de economie.

Denk je echt dat als mensen zich niet aan een 90% lockdown houden, dat ze dat bij 100% wel doen? Ik niet, ik ben zelfs 1 van de personen die echt niet wekenlang hier opgehokt gaat zitten. Dan maar wat vrienden uitnodigen, plek genoeg om fietsen neer te zetten, plek genoeg om met 20 man te slapen en plek genoeg om daarbij nog wat drankjes en drankspellen te kunnen doen. Op zich mag die lockdown er wel komen van mij, als ik het zo bekijk.

Qua economie ben ik het niet met je eens, die kunnen we niet helemaal kapot laten gaan, want dat maakt alleen in Nederland al miljoenen mensenlevens kapot. Als je puur qua levensjaren kijkt, is dat veel ingrijpender dan Corona. Die neemt in 95% van de gevallen maximaal 1 of 2 jaar af.

[moederslink]

Wat moet jij dan lekker wonen, Nijogeth , dat je 20 man kunt ontvangen en te slapen kunt hebben.

[Nijogeth]

Wat moet jij dan lekker wonen, Nijogeth , dat je 20 man kunt ontvangen en te slapen kunt hebben.

Mijn ouders hebben een grote winkel aan huis, helemaal onderkelderd, geluidsdicht en altijd op temperatuur. Vroeger diende dat als extra magazijn, maar dat kwam omdat de oude bewoners nooit opruiming hielden en dus heel veel oude goederen over hielden, die dan naar de kelder gingen. Maar die kelder alleen is al goed 10 bij 20. Daar kan je wel wat bedden kwijt, wat stoelen en wat kratten bier.