[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Toch is het wel mooi te lezen dat het aantal besmettingen rap terug loopt. Hoe dat kan? Zijn het puur de maatregelen an sich, of zijn een hoop mensen inderdaad, wat ik al eerder stelde, enorm geschrokken en letten ze beter op?

Onderweg vanaf woonplaats naar Rotterdam was het erg rustig in de trein, op de stations ook. In Rotterdam zelf was het 'gemoedelijk' druk; iets te gemoedelijk naar mijn zin, maar het voetgangersgebied was goed begaanbaar. Ik vermoed zo dat het de bedoeling is dat mensen zoveel mogelijk rechts lopen, al heb ik, op een lijn na, geen aanwijzing daartoe gezien. Maar veel mensen houden zich er wel aan. Mondkapjes: in de trein gaat het prima, op de diverse perrons al wat minder, in het station redelijk tot matig. De metro was wel bijzonder rustig.

Dat het in sommige natuurgebieden wat druk was weet ik niet uit ervaring; het was goed weer, dus ik kan me indenken dat mensen er op uit willen. Deze week wil ik een flinke klusslag zien te maken, volgende week maar eens hier in de omgeving wat stukjes opzoeken. Heb al iets moois gevonden.

[Jablan]

Wereldwijd tientallen bewezen en beschreven gevallen, en tien in Nederland. Dat is voor mij concreet genoeg.
Hoofd virologie van het Erasmus MC spreekt over “het anekdotische echt voorbij”. Volgens mij was het datzelfde Erasmus MC de instantie waar José zo op vertrouwde en haar stelling dat ze immuun zou zijn op baseerde.

Met deze reactie vertel jij mij eerder, dat jij iemand bent, die in absolute termen denkt. Waarschijnlijk is minder dan 0,00001% kans voor jou reden om er rekening mee te houden, terwijl ik zo'n kans als verwaarloosbaar klein zie en er geen rekening mee wil houden. Glas halfvol of halfleeg.

Daarnaast heb je bij elke ziekte uitzonderingen qua ziekteverloop, qua overdracht, qua ontwikkeling. Enkele tientallen tweede-kans-zieken op inmiddels meer dan 42 miljoen besmettingen vind ik nog steeds onder de uitzonderingen vallen.

In jouw plaats zou ik meer energie steken in het opbouwen van maximale weerstand. Wat je daarvoor moet doen of laten, kan elke diëtiste je vertellen. (Van mij geen adviezen inzake vitamines en mineralen, dat verschilt teveel van mens tot mens.) De kans op een eerste besmetting is nog steeds vele malen groter dan de kans op een herbesmetting en je weet zelf uit je eigen omgeving hoe onverwacht of fataal het kan aflopen.

Toch is het wel mooi te lezen dat het aantal besmettingen rap terug loopt. Hoe dat kan? Zijn het puur de maatregelen an sich, of zijn een hoop mensen inderdaad, wat ik al eerder stelde, enorm geschrokken en letten ze beter op?

Waarschijnlijk èn èn. Het aantal nieuwe besmettingen geeft de situatie van 7 tot 10 dagen terug weer en dan ben je in de eerste week zonder herfstvakantie.
Bovendien hebben de laatste weken heel veel bedrijven intern maatregelen genomen: mondkapjesplicht heeft zich als een olievlek uitgebreid, ventilatie is verbeterd, afstand houden wordt meer op gelet en de levertijd van desinfectiemateriaal is weer opgelopen.

[Lady1234]

Maar uw reactie: herbesmetting is onmogelijk,

Quote
“José en haar familie/bekenden, ik en mijn kerels, we hebben allemaal royaal antistoffen aangemaakt, voldoende T-cellen, voldoende geheugencellen, kortom: de menselijke afweer heeft goed gereageerd en daarom is een nieuwe besmetting met Sars-CoV2 onmogelijk.”quote

En nu is de kans verwaarloosbaar klein.


Dus misschien wat minder stellige uitspraken doen.

[Jablan]

De kans op herbesmetting in het algemeen is verwaarloosbaar klein. Voor onszelf blijf ik bij 'onmogelijk' en dat was en is het taalgebruik van onze artsen. Daar ga ik verder niet op in, omdat ik niet van plan ben om onze medische gegevens hier openbaar te maken.

Dat is sowieso iets waar we ons aan ergeren. Per wet is het medisch geheim voor Covid19-paitënten vervallen, je patiëntendossier ligt daarmee op straat. (Zie ook de melding, dat teveel mensen hebben gesnuffeld in het dossier van de burgemeester van Rotterdam.) Dan de chantage: je eigen risico van 385 euro vervalt als je meewerkt aan onderzoeken. Ik vind het een hufterige manier van omgaan met de eigen bevolking. Gelukkig zijn er sluiproutes mogelijk en dat is goed zo.

[Lady1234]

Nieuwe wending. Per wet is het medisch geheim vervallen? En dan ook nog chantage?

Nou, gebruik uw sluiproutes dan maar.

Beetje pompeus allemaal

[Moneyman]

Wereldwijd tientallen bewezen en beschreven gevallen, en tien in Nederland. Dat is voor mij concreet genoeg.
Hoofd virologie van het Erasmus MC spreekt over “het anekdotische echt voorbij”. Volgens mij was het datzelfde Erasmus MC de instantie waar José zo op vertrouwde en haar stelling dat ze immuun zou zijn op baseerde.

Met deze reactie vertel jij mij eerder, dat jij iemand bent, die in absolute termen denkt. Waarschijnlijk is minder dan 0,00001% kans voor jou reden om er rekening mee te houden, terwijl ik zo'n kans als verwaarloosbaar klein zie en er geen rekening mee wil houden. Glas halfvol of halfleeg.

Deels heb je gelijk. Ik denk primair rationeel en absoluut. Deels heb je ook geen gelijk, maar vul je in. Ik zou er geen rekening mee houden. Maar ik zou evenmin de te stevige (en overigens ook zeer absolute) termen hanteren die Jose en jij gebruiken.

O, en ter geruststelling: mijn focus ligt ook op conditie en weerstand. Ik beweeg veel, eet minder, ben veel buiten, eet meer fruit en ben stevig afgevallen. In die zin ben ik er meer klaar voor dan ooit - mocht het nodig zijn

[Erthanax]

(...) Per wet is het medisch geheim voor Covid19-paitënten vervallen, je patiëntendossier ligt daarmee op straat. (Zie ook de melding, dat teveel mensen hebben gesnuffeld in het dossier van de burgemeester van Rotterdam.) (...)

Volgens mij formuleert u het weer eens veel te stellig. Het medisch beroepsgeheim is helemaal niet vervallen voor Covid-19 patiënten. Covid-19 is aangemerkt als A-ziekte. Daardoor is er een wettelijke meldplicht voor de arts die het vermoeden dat bij zijn patiënt sprake is van het Coronavirus. Dat is toch echt iets anders dan het opheffen van het medisch beroepsgeheim en heeft een veel beperkter werking.

Met het grote aantal inzagen in het dossier van de burgemeester van Rotterdam heeft het al helemaal niets van doen. Dat is de even gebruikelijke als ongepaste nieuwsgierigheid van zorgmedewerkers als er een BN'er in hun ziekenhuis ligt. Denk hierbij bijvoorbeeld aan 'Barbie', toen zij opgenomen was in het Haga Ziekenhuis.

[witte angora]

Hmmm... een deel van de Amsterdamse Coronapatiënten wordt eerder naar huis gestuurd, om verder begeleid te worden door de huisarts. Wel is het belangrijk dat er mantelzorg of een minimale thuiszorg is. Het gaat om mensen die in zoverre opgeknapt zijn dat ze alleen nog af en toe zuurstof nodig hebben. Het kan een dag of twee schelen in ziekenhuisopnames; en daardoor komen er eerder plekken vrij voor patiënten die er op dat moment slechter aan toe zijn. Zie: https://nos.nl/artikel/2355804-amsterda ... -over.html

Dan is dus de vraag: wat wordt er van mantelzorgers en 'minimale thuiszorg' precies verwacht? Ik neem toch aan dat de patiënt zelf zijn zuurstofapparaat moet kunnen bedienen. Gaat het om boodschappen doen, zodat hij anderen niet kan besmetten? Of koken, of het huishouden? En als er geen mantelzorg is, zijn er dan voldoende thuiszorgmedewerkers beschikbaar op zo'n korte termijn? Hoe verloopt de aanvraagprocedure? Daar moet je geen weken op zitten wachten natuurlijk. Patiënt, die een paar dagen in het ziekenhuis heeft gelegen, komt thuis, en de zorg moet direct beginnen.

Nee, het zijn geen beren die ik zie, het zijn vragen die ik heb waar, denk ik, goed naar gekeken moet worden voor het eventueel landelijk uitgerold kan worden.

[Lowieze]

Daar ben ik ook benieuwd naar, witte angora.
De theorie klinkt goed, maar hoe zoiets dan in de praktijk gaat?

[Lady1234]

Dat lijkt me zeer ongewenst. “Af en toe zuurstof nodig” is geen beetje hulp van een mantelzorger.

[Moneyman]

Ik snap dat men zoekt naar mogelijkheden om de reguliere zorg te ontlasten, maar het risico bestaat dat het middel erger is dan de kwaal. Patiënten die nog aan de zuurstof zitten zou ik gevoelsmatig niet zomaar aan een thuiszorg of mantelzorger overlaten.

[witte angora]

Toch snap ik de redenatie wel, Lady (en tijdens het schrijven: Moneyman). Sommige COPD-patiënten hebben ook op zijn tijd extra zuurstof nodig. Dan komt er zo'n grote tank thuis te staan, naast de stoel, met een apparaatje waar een slangetje aan vast zit dat half in je neus komt te zitten. Wijlen mijn oom had dat ook. Ik ben vergeten te vragen hoe die zuurstoftank ooit verwisseld moest worden. Maar dat slangetje inbrengen en het ding aanzetten dat lukte hem nog wel.

Ik vermoed dus dat het over dit soort apparaten gaat. Maar dan komt de volgende vraag: zijn er wel voldoende van die apparaten beschikbaar om een deel van de Coronapatiënten te helpen? En hoe regel je dat het ding gebracht wordt op het moment dat de patiënt thuis komt? Dat is weer iets voor de thuiszorg denk ik. Er zijn dus meerdere organisaties bij betrokken, die in één klap per direct aan de gang moeten:
- huisarts
- mantelzorg/thuiszorg/wijkverpleging
- iemand die de nodige apparatuur aan huis bezorgd.

Hier wat extra info over extra zuurstof: https://www.bernhoven.nl/home-patienten ... tof-thuis/

[Lady1234]

Het gaat me nog niet zozeer over het aansluiten van die zuurstof. Iemand met COPD is chronisch, min of meer “gewend”, met corona is men herstellende van. En dan zal hij of zij ook nog geen knip voor de neus waard zijn.

Men kan dan veel beter zorghotels of zo overwegen

[Lowieze]

De werkdruk in de thuiszorg is nu al enorm hoog, op sommige zorgtaken wordt al bezuinigd. En ook zij zitten met zieke werknemers.
De zorg voor deze Covid patiënten die eerder naar huis mogen zal veel intensiever zijn, hoe moeten ze dat gaan bolwerken?

[witte angora]

Dat is dus exact mijn punt. De zorgmedewerkers in de ziekenhuizen zijn overbelast (sprak vorige week een buurvrouw die in het ziekenhuis werkt), maar de thuiszorg heeft volgens mij ook moeite om aan voldoende personeel te komen - dat dan ook nog eens dagelijks langs de patiënten moet komen. Plus de huishoudelijke hulp. Als ik uitga van de verhalen van Jablan is een patiënt voorlopig nog niet mobiel genoeg om de stofzuiger ter hand te nemen of de hond uit te laten, om wat te noemen.

[moederslink]

Dat op deze manier de ziekenhuizen wat meer plaats krijgen voor de reguliere zorg is toe te juichen, hoe dit georganiseerd moet worden? Daar zet ik wel vraagtekens bij.
Niet iedereen heeft mantelzorgers, aardige buren of eigen kinderen in de buurt.
Deze ex Coronapatienten zijn verzwakt , het lijkt mij niet te gaan om ' een beetje zuurstof ' toe te dienen of daar op te letten. Er komt véél meer bij kijken natuurlijk.
En er is al zo.n tekort in de thuiszorg.
Hoe je het ook wendt of keert , de zorg is in alle opzichten uitgehold en uitgeknepen.
Ik ben bang dat dit geen goed plan is voor deze verzwakte patiënten.

[Nijogeth]

Ik denk dat men daarin dan ook afwegingen zal maken van bij wie het wel mogelijk is en bij wie niet. Iemand die kinderen in de buurt heeft wonen die toch al van plan waren iedere dag of een paar keer per week op bezoek te gaan, zal wel wat sneller gekozen worden voor zoiets. Iemand die niemand om zich heen heeft, die zal wel in het ziekenhuis blijven.

[witte angora]

Inmiddels weer zo'n 1000 besmettingen minder. Het gaat rap de goede kant op.

[mh73]

Ik snap dat men zoekt naar mogelijkheden om de reguliere zorg te ontlasten, maar het risico bestaat dat het middel erger is dan de kwaal. Patiënten die nog aan de zuurstof zitten zou ik gevoelsmatig niet zomaar aan een thuiszorg of mantelzorger overlaten.

Twintig jaar geleden al gingen te vroeg geboren baby's die alleen nog zuurstof nodig hadden daarmee naar huis.
Een kennis had een zoontje waarbij veel longblaasjes beschadigd waren, die zat nog zeker een half jaar aan de zuurstof.
Het is net zoiets als wijzelf vroeger met de sondevoeding, prima te leren. Knul is overigens uitgegroeid tot gezonde jongeman, groter dan mijn 1.80 m.

[Nijogeth]

Daarbij zijn ook de mensen in het ziekenhuis aan het afnemen. Op de IC minder snel, maar het aantal mensen dat gewoon in het ziekenhuis ligt, daalt sneller dan de toename de laatste tijd was. Vanaf 3 november zijn er dagelijks gemiddeld 80 mensen minder in gewone ziekenhuisbedden komen te liggen volgens het corona dashboard.