[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[reggie2]

Zou eerst de regeringsleiders vaccineren.

Precies en mensen uit de zorg "mafklappers" noemen is het laagste wat je kan doen. Die staan altijd klaar om die idioten die zich niet aan de regels houden toch te helpen.

[angel1978]

Klopt. Maar nu zie je juist het tegenovergestelde: de mens die koste wat het kost zichzelf naar de kl*te probeert te helpen.

Als je jezelf naar de kl*te wil helpen, is het niet dragen van mondkapje een weinig effectieve methode.

Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik word een beetje moe van het me tegen jou steeds moeten verdedigen op uitspraken die ik uberhaupt niet heb gedaan, dus daar ga ik geen energie in steken.

En afwegen op de groente- en fruitafdeling kan al lang niet meer bij AH, dat wordt pas bij de kassa gedaan.

Onjuist. Ik weeg alles als sinds jaar en dag zelf - en doe dat nog steeds.

Er mist in dat statement een stukje als ‘ bij ons ‘ of ‘kan ik al lang niet meer’

[Moneyman]

Er mist in dat statement een stukje als ‘ bij ons ‘ of ‘kan ik al lang niet meer’

Precies daarom is dat generieke statement onjuist.

[scharrelschipper]

Zou eerst de regeringsleiders vaccineren.

Precies en mensen uit de zorg "mafklappers" noemen is het laagste wat je kan doen. Die staan altijd klaar om die idioten die zich niet aan de regels houden toch te helpen.

Er werd overigens niet gezegd dat zorgmedewerkers mafklappers zijn.
De vraag werd gesteld

[Erthanax]

Die vraag moet iemand maar eens stellen vlak voordat een infuus wordt geprikt of een coronatest wordt afgenomen met zo'n wattenpook

[witte angora]

Even visualiseren: 'bent u een mafklapper?'

Dan heb je nog wel even wat uit te leggen ja.

[reggie2]

Zet je oogkleppen eens af en kijk naar wat er echt gebeurt in dit land.

Vreemd dorp woon jij , hier in de stad is het precies zoals Lowieze zegt...... 1 naar binnen de rest wacht buiten.

Hoezo oogkleppen??

[16again]

Die vraag moet iemand maar eens stellen vlak voordat een infuus wordt geprikt of een coronatest wordt afgenomen met zo'n wattenpook

De vraag werd hier gesteld, omdat een fors deel van de zorgmedewerkers (voorlopig) niet gevaccineerd wil worden.

[moederslink]

Nou hier bij de Jumbo is een soort wasstraat neergezet , je duwt je kar tussen een rek en dan vallen er wat druppels op de handgreep ( mag geen naam hebben ), je handen stop je in 2 plastic buizen en dan valt er ook 1.5 druppel op iedere hand, als je geluk hebt .
Enfin , het wordt wel gebruikt.
In de winkel zelf was het heerlijk rustig , de grootste drukte was kennelijk voorbij. Mazzel dus.
Toch wel fantastisch dat alles volop verkrijgbaar is hè ? Heerlijk.
Ondanks alle virussen kunnen we eten, drinken, slapen en zitten we warm.

[scharrelschipper]

Nou hier bij de Jumbo is een soort wasstraat neergezet , je duwt je kar tussen een rek en dan vallen er wat druppels op de handgreep ( mag geen naam hebben ), je handen stop je in 2 plastic buizen en dan valt er ook 1.5 druppel op iedere hand, als je geluk hebt .
Enfin , het wordt wel gebruikt.
In de winkel zelf was het heerlijk rustig , de grootste drukte was kennelijk voorbij. Mazzel dus.
Toch wel fantastisch dat alles volop verkrijgbaar is hè ? Heerlijk.
Ondanks alle virussen kunnen we eten, drinken, slapen en zitten we warm.

Was zaterdag in de supermarkt alleen om een krant te kopen,en men wilde mij een kar mee laten nemen.
Idioot,ook zonder kar weet ik wel wat 1,5 mtr.afstand is.
En die zooi op de handvaten is niet best voor je vel.
Bovendien scheelt het een kar "schoonmaken".

[mh73]

Het viel mij op dat Duitsland gisteren ca. 19.000 besmettingen meldde en ca. 730 doden en Nederland ca. 11.000 besmettingen en ca. 34 doden.

We hebben het eerder gehad over 'de cijfers' en dat ieder land dat op zijn eigen manier doet en dat die cijfers dus lastig te vergelijken zijn. Zou dit daar een voorbeeld van zijn?

En is het dan niet raar, dat als die cijfers niet te vergelijken zijn, men wel min of meer dezelfde maatregelen hanteert?

[sjohie]

Het viel mij op dat Duitsland gisteren ca. 19.000 besmettingen meldde en ca. 730 doden en Nederland ca. 11.000 besmettingen en ca. 34 doden.

We hebben het eerder gehad over 'de cijfers' en dat ieder land dat op zijn eigen manier doet en dat die cijfers dus lastig te vergelijken zijn. Zou dit daar een voorbeeld van zijn?

En is het dan niet raar, dat als die cijfers niet te vergelijken zijn, men wel min of meer dezelfde maatregelen hanteert?

Als je kijkt naar Engeland, dan gebruiken die een PCR test die test op drie stukjes mRNA, en wij hebben eentje die test op twéé stukjes mRNA. Daarom kunnen ze in Engeland nu makkelijker die mutatie volgen dan wij hier in Nederland. Dat zal op zijn beurt ook weer van alles doen met cijfers. Dus het is gewoon lastig vergelijken op dit soort detailinfo.

[witte angora]

Dus in feite komt het er op neer dat de testcapaciteit in Nederland eerst veranderd moet worden om vast te kunnen stellen in hoeverre de nieuwe mutant aanwezig is, of welk percentage het in heeft genomen en gaat nemen van alle besmettingen? Het lijkt me in ieder geval dat het R-getal nu niet meer zo'n betrouwbare indicatie is.

[16again]

Het viel mij op dat Duitsland gisteren ca. 19.000 besmettingen meldde en ca. 730 doden en Nederland ca. 11.000 besmettingen en ca. 34 doden.

Volgens mij, wordt er in Duitsland in het weekend nauwelijks geteld, waarna er op maandag een flinke piek volgt. Maar het blijft natuurlijk hoog

[sjohie]

Dus in feite komt het er op neer dat de testcapaciteit in Nederland eerst veranderd moet worden om vast te kunnen stellen in hoeverre de nieuwe mutant aanwezig is, of welk percentage het in heeft genomen en gaat nemen van alle besmettingen? Het lijkt me in ieder geval dat het R-getal nu niet meer zo'n betrouwbare indicatie is.

Beiden tonen wel corona aan, alleen met twee ipv drie stukjes mRNA waar op getest wordt, is het wat lastiger differentiëren obv van de Nederlandse PCR testen. Het testen zou ook op 1 stukje mRNA kunnen, het is immers uniek erfelijk materiaal, maar dan zou een mutatie een enorme bult aan vertroebelde resultaten (false-positives of fals-negatives) op kunnen leveren.

Het RIVM doet een volledige DNA sequence van 500 steekproefstalen uit de afgenomen sputum monsters in een week, en daarmee kan je alle mutaties, hoe miniem ook, vinden. Dat is dus aanvullende wekelijkse info, bovenop de resultaten van de coronatests. Dus het is niet zo dat ze geen idee hebben. Ze geven overigens aan, dat ze wanneer nodig meer monsters volledig kunnen analyseren.

Goede nieuws is dat het Duitse stel, de knappe koppen van BionTech die het vaccin hebben gemaakt wat Pfizer nu namens hen maakt en distribueert, hun vaccin hebben getest op 20 toen al bekende mutaties van het coronavirus, en in geen van die gevallen een verminderde effectiviteit zagen. Zij schatten daarom op dit moment in, dat hun vaccin ook tegen deze variant zou moeten werken.. Maar dit gaan ze nu als de sodemieter echt helemaal testen, en waar nodig kunnen ze het vaccin nog subtiel aanpassen.

Dit is overigens bekend terrein, met het influenzavaccin elk jaar, feitelijk een cocktail die van te voren gemaakt wordt, obv een inschatting welke varianten van het influenzavirus men verwacht, is dit ook het geval. En als een variant niet in het vaccin zit, zorgt het vaccin er altijd nog voor dat het immuunsysteem er al wel een beetje voor gewaarschuwd is, en dat betekent een milder verloop van het ziektebeeld.

Samengevat, de experts denken dat de huidige Pfizer en Moderna vaccins, die dezelfde mRNA techniek gebruiken, er tegen zullen werken, worst case slechtst iets minder, en indien nodig zijn die vaccins nog wat bij te stellen.

[witte angora]

Het RIVM doet een volledige DNA sequence van 500 steekproefstalen uit de afgenomen sputum monsters in een week, en daarmee kan je alle mutaties, hoe miniem ook, vinden. Dat is dus aanvullende wekelijkse info, bovenop de resultaten van de coronatests. Dus het is niet zo dat ze geen idee hebben. Ze geven overigens aan, dat ze wanneer nodig meer monsters volledig kunnen analyseren.

Maar die ene Nederlander die dat mutant draagt - is dat uit die steekproef naar voren gekomen? In dat geval kun je ervan uitgaan dat er al veel meer mensen zijn die de mutant bij zich dragen, te weten het aantal daadwerkelijke besmettingen/500. En als het inderdaad 70% besmettelijker is, dan zul je er nog wat meer rekenkundige vaardigheden op los moeten laten.

[sjohie]

@sjohie jij bent altijd zo positief over de vaccins maar het griepvaccin is toch ook niet zo heel effectief? Waarom zou een coronavaccin dan wel effectief zijn?

Ik wil sowieso graag positief zijn, ik heb mijn ouders al 5 maanden niet fysiek gezien, mis onze weekendjes met culinaire escapades, zie vrienden in de zorg langzaam imploderen, en allerlei leed bij veel te veel ondernemers.

Nou heb ik enige microbiologie kennis, en wat van GIS en modelsoftware (daarmee maken ze oa die verspreidingskaarten en kan je dingen berekenen), dus ik kan sommige termen net iets beter duiden dan zeg een gemiddelde Nederlander. Dat maakt me pertinent geen expert, of zelfs maar amateur viroloog ofzo, maar zorgt er bij mij wel voor, dat ik wetenschappers niet meteen wantrouw. In dit geval zijn het de makers van het vaccin, die eerlijk hun vermoedens geven, deze onderbouwen met eerdere resultaten, en aangeven dat ze als de sodemieter alle missende kennis over deze mutatie aan gaan vullen dmv aanvullende testen etc. Het zijn overigens geen schimmige obscure wetenschappers in een vaag Russisch lab, maar een paar van de echte wereldwijd vermaard experts op dit vlak. Het vervelende is wel, dat elk vaccin of medicijn bijwerkingen heeft, en dus kan je nu al wel aan voelen komen dat élke bijwerking tientallen koppen in kranten en nieuwssites zullen krijgen, en die antiviruswappies er mee aan de haal gaan. Dit terwijl een directeur van het Lareb, een echte expert dus, hooguit een minuutje tijd zendtijd krijgt, en ze liever een mopperende kroegbaas bij de primetime talkshows aan tafel laten zitten. Die twee mensen die een allergische reactie kregen in het VK bijvoorbeeld. Breed uitgemeten, maar die hadden beiden een medische historie van zware allergieën, zo zwaar dat ze continue een adrenalinepen bij zich hebben om een shock te voorkomen. En er is een contra-indicatie voor het Pfizer vaccin voor mensen met zulke allergieën, dit is ook benoemd in de bijsluiter en overige literatuur. Kortom, iets wat bekend, en verwacht was. Hele wappie internet ontplofte er over.

Maar goed, het meten van de effectiviteit van vaccins is een vak apart, eentje waar volgens mij niemand hier echt voor geleerd heeft, ik ook niet dus, maar het is biologie, en dus nooit zwart/wit. Het kan dus heel goed zo zijn, dat na studies blijkt, dat tegen deze variant het pfizer vaccin geen 94% maar 88% effectiviteit heeft ofzo. Daarmee is het dus iets minder effectief, maar nog steeds niet nutteloos.

Probleem met het vergelijken van het influenzavaccin en het coronavaccin, is dat mensen niet specifiek getest worden op influenza. Dat modelleert het RIVM, oa op basis van historische data, en steekproefsgewijs testen van de DNA sequences van monsters. Op corona wordt wél getest, en ook nog met PCR testen, die een schat aan statistische data geven, die er voor het influenzavirus nooit zal zijn.

Dus het één vergelijken met het ander, is eigenlijk ondoenlijk.

[16again]

Het kan dus heel goed zo zijn, dat na studies blijkt, dat tegen deze variant het pfizer vaccin geen 94% maar 88% effectiviteit heeft ofzo. Daarmee is het dus iets minder effectief, maar nog steeds niet nutteloos.

Ook dat soort waardes zullen R fors verlagen.

[mh73]

Niet om iemands positiviteit de grond in te boren, maar ik las laatst een artikel dat bij de oudere mensen het griepvaccin de helft minder effectief is dan bij mensen onder de 50. Dit omdat de weerstand niet meer goed werkt.

Dan vraag ik me wel af of ditzelfde effect optreedt bij de coronavaccinatie.

[sjohie]

Het kan dus heel goed zo zijn, dat na studies blijkt, dat tegen deze variant het pfizer vaccin geen 94% maar 88% effectiviteit heeft ofzo. Daarmee is het dus iets minder effectief, maar nog steeds niet nutteloos.

Ook dat soort waardes zullen R fors verlagen.

Het zal zeker invloed hebben, maar van deze vaccins is nog niet goed bekend of je na inenting nog besmettelijk bent of niet. Dierproeven doen vermoeden dat het wel wat doet met de besmettelijkheid. Voorlopige testen laten een verminderd aantal virusdeeltjes zien na vaccinatie. En die besmettelijkheide is, naast de vaccinatiegraad, de meest bepalende factor voor die "R".

Maar goed, dat ~90% er niet meer ziek van wordt door het vaccin, is al een enorme stap vooruit, want geilen op die "R" boeit niet zo, het gaat om de verwoestende impact op ons zorgstelsel van al die zieken, en dát zal als we eenmaal een flink aantal gevaccineerden hebben in Nederland, wel af nemen.