[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sjohie]

Bedankt voor je antwoord @sjohie. Ook ik ben verre van deskundige op dit gebied maar omdat ik al besmet ben geweest en ook 3x bloedplasma heb gegeven verdiep ik me er toch meer in dan ik normaal zou doen.

En dan kom ik toch dingen tegen die echt haaks staan op wat er allemaal als waarheid en feiten wordt gebracht in de media. Ongetwijfeld zijn de wetenschappers deskundig maar de effectiviteit van het griepvaccin ligt echt niet zo hoog als ik dat goed begrijp uit publicaties daarover. En ik lees ook dat veel wetenschappers wel voorzichtig zijn met meegaan in wat persvoorlichters naar buiten brengen over de verschillende vaccins.

Traditionele griepvaccins en deze 2 coronavaccins zijn compleet verschillend. De mRNA techniek die voor deze twee coronavaccins gebruikt wordt, is nieuw in de wereld van vaccins. Die kan je dus echt niet met elkaar vergelijken qua hoe je de effectiviteit meet, of totale effectiviteit van een vaccin tegen mutaties.

Traditionele griepvaccins bestaan meestal uit inactief gemaakte virusdeeltjes, dus het complete virus. Waar mRNA vaccins uit een klein stukje genetische code, verpakt in wat lipiden om het door ons afweersysteem te loodsen bestaan.

Dat zorgt ervoor dat je lichaam één enkel eiwit aan gaat maken, dus zonder de complete genetische code van het coronavirus. Dat ene eitwit is in dit geval het "spike" eiwit wat je ook op al die plaatjes ziet. Dat herkent je afweer, en daar worden dan antistoffen voor gemaakt om het aan te vallen, en in andere cellen van je afweersysteem wordt dit op geslagen, als een soort "wanted poster" naast de deur. Dus zodra je besmet wordt, weet het hele immuunsysteem wat ze moeten doen vanwege het eerdere aanmaken van afweercellen tegen dat ene eiwit, en als dat te lang geleden is, zijn er nog die wanted posters om ze meteen allemaal weer bij de les te krijgen, en dus vol gas die cellen aan te vallen.

[moederslink]

Mooi inhoudelijke stukjes van jou, sjohie , zo leren we nog eens iets.

[Jablan]

Het viel mij op dat Duitsland gisteren ca. 19.000 besmettingen meldde en ca. 730 doden en Nederland ca. 11.000 besmettingen en ca. 34 doden.
We hebben het eerder gehad over 'de cijfers' en dat ieder land dat op zijn eigen manier doet en dat die cijfers dus lastig te vergelijken zijn. Zou dit daar een voorbeeld van zijn?
En is het dan niet raar, dat als die cijfers niet te vergelijken zijn, men wel min of meer dezelfde maatregelen hanteert?

Op zich zijn deze ruwe totalen wel vergelijkbaar, zolang erbij wordt vermeld hoeveel testen zijn afgenomen. Omrekenen? Duitse cijfers delen door 4,6 of de Nederlandse cijfers vermenigvuldigen met 4,6. In dit geval kan dat, omdat beide landen min of meer een gelijke verdeling kennen qua leeftijdsopbouw, inkomen, sociale structuur.
De Duitse cijfers schommelen momenteel wat meer dan een paar maanden geleden met als belangrijkste reden de overbelaste Gesundheidsämter (GGD+), waarvan sommigen in het weekend de cijfers niet doorgeven aan het RKI plus technische storingen, net zoals in Nederland het geval was.
Het dodental wordt vooral beïnvloed door lokale uitbraken, met name in woonzorgcentra.
Momenteel is de situatie in Sachsen het slechtst: waar dit voorjaar nauwelijks gevallen waren, is de zorg daar nu ingestort. Saillant detail: in Sachsen is de AfD sterk en het aantal virusontkenners hoog.

wat is dan het verschil tussen immuniteit door een vaccin en zelf besmet raken?

Eigen immuniteit na een besmetting is sterker, omdat je immuunsysteem dan een volledige verdediging heeft opgebouwd. Een vaccin lokt alleen een gedeeltelijke reactie uit, sterk genoeg om een besmetting niet te merken of er veel minder ziek van te worden.

Het vervelende is wel, dat elk vaccin of medicijn bijwerkingen heeft, en dus kan je nu al wel aan voelen komen dat élke bijwerking tientallen koppen in kranten en nieuwssites zullen krijgen, en die antiviruswappies er mee aan de haal gaan. Dit terwijl een directeur van het Lareb, een echte expert dus, hooguit een minuutje tijd zendtijd krijgt, en ze liever een mopperende kroegbaas bij de primetime talkshows aan tafel laten zitten.

Die primetime talkshows zijn primair ontspanning ... In elk geval fijn, dat meer mensen deze programma's op waarde schatten

[Brahms]

Het gastvrije Europa heeft in al haar wijsheid besllten de gemuteerde variant uit het VK weer met open armen te ontvangen.
Dat gaat nog voor veel ellende zorgen de komende maanden. De grenzen dicht was slechts een machtsvertoon zonder ruggengraat.

[Klimagenda]

Een gewone griep? Het is een ontsnapt virus uit een laboratorium. Ruzie tussen 2 politieke systemen. De VS versus de Chinezen met de Russen als lachende derde.

http://www.klimaatkombi.nl/Transport/On ... anken.html

[sjohie]

@sjohie wat is dan het verschil tussen immuniteit door een vaccin en zelf besmet raken?
Ik bedoel als nu al ongeveer 2 miljoen mensen besmet zijn geweest, bron RIVM, en de besmettingen in dit tempo doorgaan dan is een vaccin voor heel veel mensen toch niet meer nodig?

Eén groot verschil is dat je na besmetting weliswaar een zekere immuniteit krijgt, maar je ook (goed) ziek kan worden door die besmetting. Dat kan niet gebeuren door deze 2 vaccins. Met de huidige mortaliteit van ~0,25% betekent dat voor ons met z'n 17 miljoen, zo'n 42.500 doden om iedereen via die route immuun te krijgen, en een veelvoud ervan op de IC en in gewone ziekenhuisbedden. Bedden die ze dan bezetten in plaats van normale patiënten. Dus dan zal de oversterfte nog wel wat op gaan lopen.

Je ziet wel wat er in de zorg heeft plaatsgevonden om 2 miljoen mensen besmet, en soort van immuun, te laten worden. Doden door opschorting van reguliere zorg, >10% ziekteverzuim in sommige ziekenhuizen, en ptss achtige klachten bij veel IC personeel. Hele verdiepingen in bejaardentehuizen waar de helft van de deuren geen naambordje meer heeft, enorm psychisch lijden bij veel ouderen, economische drama's te over, een knauw voor het hele onderwijs, feitelijk een samenleving met haarscheuren.

Als je al die **** tot nu toe bekijkt voor die 2 miljoen besmettingen en soort van immuniteit, en dat keer 6,5 doet, dan snap je hopelijk dat op zo'n manier een vorm van "groepsimmuniteit" forceren, geen heilzame route is.

Dan krijg je apocalyptische taferelen zoals je nu in Beiroet ziet, door de brain-drain daar van oa hoger medisch personeel die het in andere landen veel beter kunnen krijgen, stort de zorg echt in. Geen artsen & verpleegkundigen = geen zorg. Dit zei Gommers gisteren ook (weer) bij Beau aan tafel, de bedden en beademingstoestellen zijn er wel, de IC verpleegkundigen niet, en hoe krankzinnig rijk we ook zijn, die kan je nergens even kopen.

[Nijogeth]

Ik ben een tijdje niet meer aan het posten geweest. Veel te druk met inhuizen en house warmings. Maar ik wil graag op dit punt inhaken en daarbij meteen reageren op de discussie tussen José en Sjohie. Want volgens mij heeft José wel degelijk een punt.

Als er sowieso al zoveel bevestigde besmettingsgevallen zijn, dan zouden dat allemaal mensen zijn die immuniteit hebben opgebouwd. Die hoeven dus al geen vaccin en dus kunnen we de vaccins voor deze personen doorschuiven naar mensen die dat vaccin wel nodig hebben.

En waarom laat men dan mensen die al positief hebben getest nog 10x testen, dat is toch compleet nutteloos? Mijn zusje testte in juni positief, 3 dagen later negatief, in oktober weer negatief en nu weer negatief (ze moest vanuit de werkgever/stageplek in de zorg testen). Maar ondertussen mocht ze wel al een dag of 6 niet komen werken voor die laatste 2 testen, terwijl ze in de zorg die mensen hard kunnen gebruiken. Zoals al vaker gezegd, maatwerk zou zo veel onzin schelen.

Daarbij waren er volgens het RIVM al zo'n 4 miljoen mensen mogelijk besmet geweest in de eerste lockdown, maar dit kon men alleen maar gokken, vanwege het gebrek aan testen. Ga er dan vanuit dat we met vaccineren en mensen met antistoffen mogelijk al aan de helft van de bevolking komen, dan wil het allemaal wel opschieten.

Dan rest de vraag, waarom is de GGD niet tijdens het testen ook meteen op antistoffen gaan testen en had men daarbij een database aangelegd, waar we nu uit konden putten? Des te sneller kun je het land open gooien en dat willen we toch allemaal?

Blijkt in mijn ogen maar weer dat we een beleid van niks hebben en men echt geen idee heeft wat men doet en veel te veel achter de feiten aanloopt.

Het leugentje vanuit de regering over dat routeboek is er 1 van. Zelf de hele tijd aangeven dat ze zo'n routeboek willen hebben dat aan de hand van het aantal ziekenhuisbedden en besmettingen de maatregelen bepaalt, maar vervolgens zelf in oktober/begin november geen maatregelen nemen, maar in december wel als er minder ziekenhuisbedden bezet zijn en minder besmettingen. Voor zo'n routeboek is wel een duidelijke lijn nodig en die hebben ze totaal niet.

Verder, maak je over mij momenteel maar geen zorgen. Ik las dat de GGZ dit jaar 40-60% meer jongeren vanwege psychische problemen moet helpen, maar ik red me momenteel wel. Nu ik mijn eigen appartement heb en daardoor niet echt aan regels gebonden ben, is het fijn om weer eens de hele vriendengroep bij elkaar te hebben gehad en om eens een andere groep mensen uit te nodigen die ik al lang niet meer had gezien. En ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

[moederslink]

Het Radboudziekenhuis Nijmegen slaat alarm : de IC.s en SEH stromen vol. Nu al dient de vraag :" wie wel, wie niet ?"
In de ambulance liggend word je al doorgestuurd naar een ander ZH.
Maar ook in de omliggende steden is al bijna geen plaats meer.
Heel erg zorgelijk dus allemaal.

[Moneyman]

Dat is voor heel veel ziekenhuizen helaas al heel lang dagelijkse praktijk.

[Moneyman]

Nu ik mijn eigen appartement heb en daardoor niet echt aan regels gebonden ben, is het fijn om weer eens de hele vriendengroep bij elkaar te hebben gehad en om eens een andere groep mensen uit te nodigen die ik al lang niet meer had gezien. En ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

Je vraagt er ook wel echt om he...

[witte angora]

ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

Dan heb je, vermits een van die 5 zitplaatsen voor jezelf is, nog steeds 2 zitplaatsen teveel.

[Lowieze]

Het Radboudziekenhuis Nijmegen slaat alarm : de IC.s en SEH stromen vol. Nu al dient de vraag :" wie wel, wie niet ?"
In de ambulance liggend word je al doorgestuurd naar een ander ZH.
Maar ook in de omliggende steden is al bijna geen plaats meer.
Heel erg zorgelijk dus allemaal.

Een patiënt die op de intensive care in Alkmaar lag is afgelopen week overgebracht naar een ziekenhuis in Duitsland om daar betere zorg te kunnen krijgen.
Er is niet alleen een tekort aan verpleegkundigen door alle bezuinigingen van de afgelopen jaren, maar de ziekenhuizen kampen ook met artsen en verpleegkundigen die zelf ziek zijn.

[reggie2]

Nu ik mijn eigen appartement heb en daardoor niet echt aan regels gebonden ben, is het fijn om weer eens de hele vriendengroep bij elkaar te hebben gehad en om eens een andere groep mensen uit te nodigen die ik al lang niet meer had gezien. En ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

Je vraagt er ook wel echt om he...

De kleuter is terug.

[Nijogeth]

ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

Dan heb je, vermits een van die 5 zitplaatsen voor jezelf is, nog steeds 2 zitplaatsen teveel.

Ja, dat weet ik. Gelukkig heb ik niet echt vervelende buren. Aangezien ik de op 2 na oudste koper in het gebouw ben. En daarbij zitten de meesten er nog niet in en zijn er ook een aantal buren al langs geweest (met meenemen van eigen stoel) voor een biertje.

[witte angora]

Troost je, ik heb hier vier eethoekstoelen en drie fauteuils. Ik ben toch echt niet van plan een van die eethoekstoelen naar de kringloop te brengen uit oogpunt van het feit dat er maar maximaal twee mensen op visite mogen komen. Ik ben dus ook niet zo braaf.

En mocht er een eethoekstoelenBoa langs komen, dan kan hij een kop koffie krijgen alvorens een bon uit te schrijven.

[Lowieze]

Het gaat echt helemaal de verkeerde kant op

https://www.ad.nl/buitenland/britten-on ... ~a4b1bea0/

En dan zijn er nog steeds mensen die gerust 10 mensen of meer uitnodigen met de kerst. “We doen de gordijnen wel dicht, dan ziet niemand het”. Hoe dom kun je zijn.

[witte angora]

Sja, de enige verklaring is dat iedereen zich netjes aan de regels houdt, nietwaar?

[Lowieze]

Sja, de enige verklaring is dat iedereen zich netjes aan de regels houdt, nietwaar?

Is dat zo? Misschien komen we nu wel tot de conclusie dat dit virus gewoon sterker is dan wij met al onze wijsheid dachten.

[16again]

Nu ik mijn eigen appartement heb en daardoor niet echt aan regels gebonden ben, is het fijn om weer eens de hele vriendengroep bij elkaar te hebben gehad en om eens een andere groep mensen uit te nodigen die ik al lang niet meer had gezien. En ja, ik weet het, je mag maar een beperkt aantal mensen uitnodigen, dus heb ik maar 5 zitplaatsen beschikbaar voorlopig. De rest moet op kratjes zitten.

Je vraagt er ook wel echt om he...

De kleuter is terug.

Nijogeth had wat mij betreft een hele goede bijdrage. En in plaats van daar inhoudelijk op in te gaan, wordt alleen schande gesproken over vrienden groepen.

[reggie2]

Het gaat echt helemaal de verkeerde kant op

https://www.ad.nl/buitenland/britten-on ... ~a4b1bea0/

En dan zijn er nog steeds mensen die gerust 10 mensen of meer uitnodigen met de kerst. “We doen de gordijnen wel dicht, dan ziet niemand het”. Hoe dom kun je zijn.

Laatst stond er al in het nieuws dat de politie bij vermoedens ook achter de voordeur komt kijken.

je hebt niet voor niks buren dus die Nijogeth krijgt vast wel bezoek.

Hopelijk ook elke mafklapper die schijt aan de regels heeft.