[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[sjohie]

Zijn alternatief was overigens om een groot deel van de bevolking met het virus te besmetten, waarmee men een vorm van groepsimmuniteit kan creëren, wat ook het doel van het vaccin is. Al denk ik dat dat dan ook weer wat extreem is.

Nee dat is niet het doel van een vaccin. Groepsimmuniteit door besmetting betekent dat elk besmette persoon het ziekteproces moet doorlopen, met veelal weinig tot geen symptomen, maar ook met wel serieuze gevolgen voor die personen. Denk aan de 0,25% mortaliteit, en een veelvoud daarvan aan mensen met een serieus ziektebed, en ditto revalidatie.

Een vaccin bestond tot op heden uit een verzwakte versie van een virus, welke je afweersysteem triggert en bijschoolt, zodat dit het echte virus, mocht dat je lichaam binnenkomen, meteen volgas aan kan vallen. Denk aan getrainde politieagenten (afweercellen) die standby staan, en een wanted poster in je neus en keelholte waar het virus het eerste opduikt. Daarbij doorloop je géén ziekteproces. Anders zou het niks meer brengen dan inderdaad iedereen simpelweg besmetten.

De nieuwe mRNA virussen werken anders. Die bevatten enkel het stukje RNA wat het "spike eiwit", die toetertjes op de plaatjes van het coronavirus, kan maken. Dus geen compleet verzwakt virus zoals in traditionele vaccins. Dat komt, verpakt in wat vetbolletjes je lichaam in, en laat je lichaam dat ene eiwit maken. Dat wordt vervolgens aangevallen net zoals ik hierboven schreef. Dat is dus veel specifieker, en makkelijker te maken en aan te passen op mutaties.

Het werd als een van de heilige gralen gezien in de medische wereld, want hiermee kan je je lichaam kneiterspecifiek bepaalde celstructuren aan laten vallen. De eerste stapjes hiermee werden gezet in kankertherapieën, waar tot voor kort lomp gezegd alle lichaamscellen werden vernietigd door chemokuren, maar de kankercellen net iets sneller.

Ondanks de naam Pfizer, is het BioNtech, en specifiek het Turkse immigranten echtpaar er achter, die dit hebben uitgevonden. Het probleem tot voor kort was nl om dat mRNA ingepakt in lipiden het lichaam in te loodsen, en dat spike eiwit aan te maken, voordat het wordt aangevallen door je afweersysteem. Dat wil je nl niet, dat moet de geproduceerde eiwitten aanvallen, om die later te kunnen herkennen.

[Jablan]

Ik vond het wel inzichtelijk om het van de kant van een apotheker te horen. En toen ik het op zocht, kwam ik ook wel wat bronnen tegen die hetzelfde aangaven (van 3-5 tot 10-15 jaar). Ook past het wel in hetzelfde straatje dat de fabrikanten eigenlijk allemaal aangegeven hebben niet verantwoordelijk te willen zijn.

Tegenover de mening van deze pillendraaier staan twee andere inzichten:
- In Afrika zijn er relatief weinig Corona-besmettingen in landen, waar kinderen een BCG-vaccin krijgen. Het verschil is zo opvallend, dat steeds meer onderzoekers/wetenschappers hier een verband durven te leggen, ondanks het lage aantal testen, ziekenhuisopnames en de geschatte oversterfte. Dit jaar zullen meerdere artikelen hierover de vakbladen halen, wordt vervolgd.
- Vanuit de wondere wereld van de virologen wordt gewezen op het lange termijn geheugen van je immuunsysteem. De Hong Kong Griep levert een sterk voorbeeld. Deze griep variant maakte onder ouderen veel slachtoffers, maar juist weer niet onder de groep 84 jaar en ouder. De verklaring: deze mensen waren als kind ziek geweest met de Spaanse Griep en hadden precies de goede weerstand opgebouwd, want de Hong Kong griep was niets meer of minder dan een mutatie van de Spaanse griep, 70-80 jaar eerder.

Heeft iemand een link naar de vaccinatieplannen? Volkskrant heeft een overzicht gemaakt, maar dat kan ik niet als link plaatsen (tablet)

*

Bijwerking van een lockdown: internet is overdag erg traag geworden.

[sjohie]

Hier zie je het plaatje zoals het vanmorgen in de Stentor stond. Dit zijn de plannen zoals die nu bekend zijn over welke groepen wanneer ingeënt kunnen worden, en met welk vaccin.

[Lowieze]

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ie-roadmap

Hier kun je de voorlopige vaccinatiestrategie downloaden

[scharrelschipper]

Zag net een "reclame spot"van de overheid.
De vaccins zijn getest op tienduizenden mensen.
Waar,wanneer?
En wat waren de test resultaten?
Nou,dat ze volkomen veilig waren dus........

Dat gebeurd tijdens de goed gedocumenteerde, en voor goedkeuring door het EMA vereiste, "phase-3" trials. Voor het Pfizer/BioNtech vaccin waren dat 43661 personen. Achter deze link worden al je vragen, en nog veel meer nog niet gestelde, beantwoord.

En het EMA, wat de goedkeuring regelt binnen de EU, heeft nog veel meer data tot hun beschikking voor het goedkeuringsproces, en dat voor elk van de vaccins.

Nou,mijn Engels is niet zo goed dat ik dit kan volgen.
Bovendien lijkt dit ook wel wat op "reclame",maar dat kan ik mis hebben.

[Nijogeth]

Ben je nu gewoon aan het trollen Nijogeth om reacties uit te lokken?

Nee, dit was wat mij verteld is. Ik ben toen inderdaad even gaan googelen en daar werd op de meeste plekken inderdaad gezegd 10-15 jaar voor een vaccin. Overigens waren de meeste artikelen al uit april en was men toen al sceptisch over een snel vaccin. En ik snap dat persoonlijk ook wel. Voor mij zal het weinig veranderen, ik heb antistoffen en ga me niet nog eens laten vaccineren.

[sjohie]

Zag net een "reclame spot"van de overheid.
De vaccins zijn getest op tienduizenden mensen.
Waar,wanneer?
En wat waren de test resultaten?
Nou,dat ze volkomen veilig waren dus........

Dat gebeurd tijdens de goed gedocumenteerde, en voor goedkeuring door het EMA vereiste, "phase-3" trials. Voor het Pfizer/BioNtech vaccin waren dat 43661 personen. Achter deze link worden al je vragen, en nog veel meer nog niet gestelde, beantwoord.

En het EMA, wat de goedkeuring regelt binnen de EU, heeft nog veel meer data tot hun beschikking voor het goedkeuringsproces, en dat voor elk van de vaccins.

Nou,mijn Engels is niet zo goed dat ik dit kan volgen.
Bovendien lijkt dit ook wel wat op "reclame",maar dat kan ik mis hebben.

Dat heb je dan weer goed. Dit is het officiële persbericht van Pfizer, met daarin de harde aantallen personen die mee hebben gedaan aan het laatste, "fase drie", trial. Zo'n persbericht heeft veel gewicht, zeker in dit geval want ze liggen erg onder een vergrootglas, en los daarvan zijn ze een beursgenoteerd bedrijf, wat ook het eea betekent qua gegevens die ze moeten, of soms niet mogen, delen. Maar hier staat de Nederlandse versie, mocht je je er wat in willen verdiepen. Op 2/3e van de pagina staat het aantal deelnemers aan het laatste fase drie trial genoemd. En dan kan je lezen dat er inderdaad tienduizenden, ~43.000 duizend om iets preciezer te zijn, aan dat laatste fase drie trial hebben meegedaan. Die info op de site van de overheid, is dus juist.

Er zijn andere plekken waar je veel meer detailinfo kan vinden, als je dat zou willen, en kan begrijpen (ik niet, ik ben geen statisticus, viroloog of immunoloog), vandaar dat ik er voor heb gekozen om het persbericht, wat de essentie wel bevat, hier te delen,

Uiteraard heeft het EMA, de EU instantie die een positief advies heeft gegeven over dit vaccin, waardoor het door de EU landen is goedgekeurd, containers vol extra gegevens gekregen van Pfizer, dus veel meer dan wat in zo'n persbericht staat, om hun werk te kunnen doen.

[sake1987]

Nou de afspraak voor vaccinatie staat, eerste prik 20 januari, tweede 10 februari.

[Lowieze]

(....)
Voor mij zal het weinig veranderen, ik heb antistoffen en ga me niet nog eens laten vaccineren.

De Gezondheidsraad adviseert om mensen die reeds een infectie met SARS-CoV-2 hebben doorgemaakt, ook te vaccineren. Het is namelijk niet duidelijk hoe lang bescherming na een eerder doorgemaakte infectie aanhoudt en hoe hoog het antistofniveau moet zijn om ziekte te voorkomen.

Bron: Gezondheidsraad.nl

[sjohie]

Ben je nu gewoon aan het trollen Nijogeth om reacties uit te lokken?

Nee, dit was wat mij verteld is. Ik ben toen inderdaad even gaan googelen en daar werd op de meeste plekken inderdaad gezegd 10-15 jaar voor een vaccin. Overigens waren de meeste artikelen al uit april en was men toen al sceptisch over een snel vaccin. En ik snap dat persoonlijk ook wel. Voor mij zal het weinig veranderen, ik heb antistoffen en ga me niet nog eens laten vaccineren.

Hier een goed draadje op twitter van een epidemioloog, dus iemand die er voor doorgeleerd heeft op universitair niveau, en dagelijks met deze materie werkt, over het hoe en wat van het hele ontwikkeltraject van dit nieuwe type vaccin.

[Lowieze]

Nou de afspraak voor vaccinatie staat, eerste prik 20 januari, tweede 10 februari.

Weet u dan ook welk vaccin u krijgt? Gewoon belangstelling hoor.

[Moneyman]

Vandaag een maat van me na lange tijd weer eens gesproken. Zijn vriendin werkt bij een apotheek en niemand van haar collega's laten zich vaccineren. De apotheker zelf geeft dat namelijk als advies en geeft aan dat de angst van mensen om zich te vaccineren gegrond is.

Wellicht dat er in de overbrenging van dit "hear say" verhaal iets niet goed gegaan is. Zo niet; dan lijkt me dat niet echt getuigen van kennis van zaken. Maar goed, dat is ook slechts een mening

[sake1987]

Nou de afspraak voor vaccinatie staat, eerste prik 20 januari, tweede 10 februari.

Weet u dan ook welk vaccin u krijgt? Gewoon belangstelling hoor.

Pfizer vaccin.

Omdat ik een auto immuun ziekte heb, heb ik eerst contact gehad met mijn huisarts.
Zij gaf aan het ook niet te weten, maar adviseerde mij naar de site te gaan van RIVM of gerenommeerde wetenschappelijke sites.
Tevens adviseerde ze mij niet te kijken/luisteren naar de sociale media.
Na onderzoek kon ik het antwoord ook niet vinden, gewoon omdat het niet bekend is.
Waarom ik me wel laat enten is, ik heb een familielid die erg vatbaar is voor virussen, ik heb sinds kort een kleinzoon waar ik mee wil knuffelen en als laatste ik werk in de zorg.
Ben al zoveel gevaccineerd als kind (kom uit 1963) en tijdens dienstplicht, kan deze er ook nog wel bij.

[moederslink]

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ie-roadmap
Hier kun je de voorlopige vaccinatiestrategie downloaden

Ik ben pas in maart aan de beurt .
Vanmorgen in het ZH geweest , gelukkig ging mijn " behandeling " door.
Bij binnenkomst de handen desinfecteren en kreeg ook weer een nieuw ' vers ' neusmondkapje aangereikt.
Bij het naar buiten gaan, weer de handen desinfecteren.
Nog steeds opvallend véél mensen die dat mondkapje maar halfslachtig op hadden.
Of op de kin, of alleen de mond bedekt. Ik snap dat niet hoor, echt niet.

[angel1978]

Vandaag een maat van me na lange tijd weer eens gesproken. Zijn vriendin werkt bij een apotheek en niemand van haar collega's laten zich vaccineren. De apotheker zelf geeft dat namelijk als advies en geeft aan dat de angst van mensen om zich te vaccineren gegrond is.

Wellicht dat er in de overbrenging van dit "hear say" verhaal iets niet goed gegaan is. Zo niet; dan lijkt me dat niet echt getuigen van kennis van zaken. Maar goed, dat is ook slechts een mening

Maar heeft wel minstens zoveel waarde

[Lowieze]

Pfizer vaccin.

Omdat ik een auto immuun ziekte heb, heb ik eerst contact gehad met mijn huisarts.
Zij gaf aan het ook niet te weten, maar adviseerde mij naar de site te gaan van RIVM of gerenommeerde wetenschappelijke sites.
Tevens adviseerde ze mij niet te kijken/luisteren naar de sociale media.
Na onderzoek kon ik het antwoord ook niet vinden, gewoon omdat het niet bekend is.
Waarom ik me wel laat enten is, ik heb een familielid die erg vatbaar is voor virussen, ik heb sinds kort een kleinzoon waar ik mee wil knuffelen en als laatste ik werk in de zorg.
Ben al zoveel gevaccineerd als kind (kom uit 1963) en tijdens dienstplicht, kan deze er ook nog wel bij.

Bedankt voor uw antwoord.
Ik zit zelf ook te twijfelen over het Pfizer vaccin, omdat ik in het verleden nogal akelige reacties heb gehad op antibiotica en de griepvaccinatie.
Toch ook maar eens informeren bij de huisarts of de GGD.

[reggie2]

Vandaag een maat van me na lange tijd weer eens gesproken. Zijn vriendin werkt bij een apotheek en niemand van haar collega's laten zich vaccineren. De apotheker zelf geeft dat namelijk als advies en geeft aan dat de angst van mensen om zich te vaccineren gegrond is.

Hoop flauwekul weer, juist een apotheek zal een van de eersten zijn waar geënt gaat worden.

Hou eens op met al die grootspraak. Wordt namelijk erg vervelend.

[sake1987]

Is het niet zo dat de gene die het hardst schreeuwt tegen de vaccinatie, dit doet om zichzelf te overtuigen?

[16again]

Vandaag een maat van me na lange tijd weer eens gesproken. Zijn vriendin werkt bij een apotheek en niemand van haar collega's laten zich vaccineren. De apotheker zelf geeft dat namelijk als advies en geeft aan dat de angst van mensen om zich te vaccineren gegrond is.

Hoop flauwekul weer, juist een apotheek zal een van de eersten zijn waar geënt gaat worden.

Hou eens op met al die grootspraak. Wordt namelijk erg vervelend.

Maar is het grootspraak? Meerdere van dat soort geluiden waren in media:
https://www.ad.nl/binnenland/weerstand- ... ~a16c0f8a/

[scontra]

Is het niet zo dat de gene die het hardst schreeuwt tegen de vaccinatie, dit doet om zichzelf te overtuigen?

Denk van wel !!
Ik vraag mij af of de groep van weigeraars en/of zij die nog twijfels hebben, in het verleden bij vaccinaties ook geweigerd hebben of zo hun twijfels hadden.
Hoe ouder je bent, des te meer spuiten heb je waarschijnlijk gehad.
Denk dat het de vraag wel/niet van dit moment mede wordt ingegeven door uitspraken op de sociale media en mensen laten zich gek maken door anderen die er, net zo min als zij zelf, ook geen enkel verstand van hebben.

In dit topic wordt dit ook maar al te vaak bewezen !
Hoe is dat spreekwoord ook al weer ? "De beste stuurlui staan aan wal" en de (ook hier) zelfbenoemde medische wetenschappers hebben vast en zeker geen medische achtergrond !

Zodra ik aan de beurt ben, kan de spuit er in en na 2-3 weken nogmaals en eventuele bijwerkingen, nou die heb ik ook als ik teveel gedronken of gegeten heb.

En nee, ik heb geen medische achtergrond, maar vertrouw op hen die dat wel hebben, want als dat niet meer kan dan is de mensheid ten dode opgeschreven.

Heb hetzelfde vertrouwen als in de monteur die de remmen van mijn auto heeft gerepareerd, want ook dat is een kwestie van vertrouwen.