[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Hoeveel van die mensen in Noorwegen zijn nu daadwerkelijk aan de bijwerkingen overleden en aan welke dan? In hoeverre zijn ze aan het vaccin te relateren?

Ja, dat kun je bij corona ook wel stellen. Hoeveel mensen zijn er nu daadwerkelijk aan corona overleden of vooral door onderliggende kwalen of genetische afwijkingen? Als corona voor velen de druppel is, moeten we er iets aan doen, maar als het vaccin de druppel is, dan is dat maar zo?

[angel1978]

Hoeveel van die mensen in Noorwegen zijn nu daadwerkelijk aan de bijwerkingen overleden en aan welke dan? In hoeverre zijn ze aan het vaccin te relateren?

Ja, dat kun je bij corona ook wel stellen. Hoeveel mensen zijn er nu daadwerkelijk aan corona overleden of vooral door onderliggende kwalen of genetische afwijkingen? Als corona voor velen de druppel is, moeten we er iets aan doen, maar als het vaccin de druppel is, dan is dat maar zo?

Maar was het vaccin de druppel.. dat weet je al? Of hebben sommigen gewoon een hartaanval gekregen of stierven ze aan ouderdom? Je weet zoveel (nog) niet.. maar ondertussen trek je wel van allerlei conclusies.

[angel1978]

Omdat overal werd gesteld dat het vaccin juist vooral bij ouderen goed zou werken en vrijwel geen benoembare bijwerkingen heeft

Die mag je dan even gaan onderbouwen.

Hoezo, ik heb het onderzoek niet gedaan. Ik heb de berichtgeving erover gevolgd. Zoals bijvoorbeeld dit:
https://www.trouw.nl/zorg/dit-zijn-de-v ... ~bc7e4028/

Daarin wordt gesteld dat Pfizer iets beter zou werken bij ouderen dan Moderna en dat er minder bijwerkingen zouden zijn (ernstig ziek en sterven, dat staat niet op het lijstje bijwerkingen).

Nogmaals, ik vaar in deze op de berichtgeving. Daar werd steeds gesteld dat kwetsbare ouderen zich gewoon moeten laten inenten, want de bijwerkingen waren minimaal. Zou heel cru zijn als het dan toch anders blijkt te zijn.

En precies datgene dat je stelt staat niet in het stuk..

[angel1978]

Weet je @angel1978 ik ben geen arts of wetenschapper. Wel heb ik een mening over wat er op dit moment in de wereld gebeurt. Die mening baseer ik op wat ik lees en zie. En ook nog eens uit eigen ervaring met dit virus.
En uit wat ik zie en hoor uit mijn persoonlijk leven.

Jij kunt niet anders dan mensen persoonlijk aanvallen op wat zij hier inbrengen. Zelden onderbouw jij wat je schrijft. Ik vind het dan behoorlijk aanmatigend om anderen dan te beschuldigen het niet te begrijpen allemaal.

Jij komt met een bewering jose: de resultaten van de onderzoeken zijn onbetrouwbaar..

Dan is het ook aan jou om dat te onderbouwen.

Als ik een bewering doe, dan mag je natuurlijk best om een onderbouwing vragen.

[Nijogeth]

maar ondertussen trek je wel van allerlei conclusies.

Dat doe jij toch ook? Je stelt namelijk dat het niet aan het vaccin ligt, pas als dat bewezen is. Er is niet voor niets een onderzoek gaande, dat houdt meestal wel in dat men een idee heeft dat deze grote sterfte en de vaccinatie met elkaar te maken hebben. Dat klinkt logischer dan het toeval dat er ineens zoveel tegelijkertijd sterven.

Overigens zeg ik zelf al 'Zou heel cru zijn als het dan toch anders blijkt te zijn.'. Dat bedoel ik dan ook als enig voorbehoud. Er is namelijk, zoals eigenlijk met alles in deze coronacrisis, geen 100% zekerheid. Er is geen 100% zekerheid dat de lockdown effect zou hebben, er is geen 100% zekerheid dat het zonder maatregelen erger zou zijn en er is ook geen 100% zekerheid dat het vaccin werkt.

Maar als alle dingen 1 kant op wijzen (bijvoorbeeld dat alles loslaten gaan waarschijnlijk voor problemen gaat zorgen in de zorg), dan anticiperen we daar wel op als het over het virus gaat. Maar als het over het vaccin gaat en eigenlijk alles wijst erop dat dit door de vaccinaties komt, dan moeten we eerst 100% zekerheid voor we er iets over mogen zeggen?

[angel1978]

Hoeveel van die mensen in Noorwegen zijn nu daadwerkelijk aan de bijwerkingen overleden en aan welke dan? In hoeverre zijn ze aan het vaccin te relateren?

Dat kun je zelf toch lezen in de artikelen die erover zijn geschreven?

Dan zou ik het stuk nog maar eens lezen, dat staat er niet.

[Nijogeth]

Die mag je dan even gaan onderbouwen.

Hoezo, ik heb het onderzoek niet gedaan. Ik heb de berichtgeving erover gevolgd. Zoals bijvoorbeeld dit:
https://www.trouw.nl/zorg/dit-zijn-de-v ... ~bc7e4028/

Daarin wordt gesteld dat Pfizer iets beter zou werken bij ouderen dan Moderna en dat er minder bijwerkingen zouden zijn (ernstig ziek en sterven, dat staat niet op het lijstje bijwerkingen).

Nogmaals, ik vaar in deze op de berichtgeving. Daar werd steeds gesteld dat kwetsbare ouderen zich gewoon moeten laten inenten, want de bijwerkingen waren minimaal. Zou heel cru zijn als het dan toch anders blijkt te zijn.

En precies datgene dat je stelt staat niet in het stuk..

Ik quote uit het stuk:
'Uit de studies blijkt dat het vaccin van Moderna iets minder goed werkt bij ouderen dan dat van Pfizer.'

'Bijwerkingen: Die zijn voor beide vaccins redelijk gelijk. Hoofdpijn, koorts, spierpijn, zwellingen van de lymfeklieren en roodheid van de huid op de plek van injectie komen voor. Wel lijkt het erop dat Moderna iets meer bijwerkingen geeft dan het vaccin van Pfizer.'

Overigens vind ik dit wel heel erg jammer:
'Niet bekend voor beide vaccins is of zij voorkomen dat iemand besmettelijk is.'

[angel1978]

Dat doe jij toch ook? Je stelt namelijk dat het niet aan het vaccin ligt, pas als dat bewezen is.

Ik stel dat helemaal niet. Ik zeg dat we dat nog helemaal niet weten en dat je daar dus nog geen conclusies uit kan halen. Dat is ook precies wat er in het stuk staat.

Het enige dat we nu weten is dat zoveel mensen kort na het krijgen van het vaccin zijn overleden. Meer staat er niet. Over de oorzaak weten we nog niets.
Het zou wel erg toeval zijn als ze allemaal door iets anders zijn overleden en dat het vaccin bij allen geen invloed heeft gehad, maar totdat dit onderzocht is weten we hier verder niets over.
Dat is wat ik zeg.

[angel1978]

Omdat overal werd gesteld dat het vaccin juist vooral bij ouderen goed zou werken en vrijwel geen benoembare bijwerkingen heeft

Dit was je stelling.

[16again]

Hoeveel van die mensen in Noorwegen zijn nu daadwerkelijk aan de bijwerkingen overleden en aan welke dan? In hoeverre zijn ze aan het vaccin te relateren?

Nu vraag je ineens zelf naar cijfers. Terwijl als ik cijfers wil gebruiken in afweging wel/niet vaccineren er in jouw woorden niets van snap:

Tja, je snapt werkelijk niet waar het over gaat.

[joep873]

Overigens vind ik dit wel heel erg jammer:
'Niet bekend voor beide vaccins is of zij voorkomen dat iemand besmettelijk is.'

Inderdaad, dat ondergraaft namelijk de hele redenering waarom verpleeghuispersoneel voorrang zou moeten hebben bij vaccinatie.

[angel1978]

Hoeveel van die mensen in Noorwegen zijn nu daadwerkelijk aan de bijwerkingen overleden en aan welke dan? In hoeverre zijn ze aan het vaccin te relateren?

Nu vraag je ineens zelf naar cijfers. Terwijl als ik cijfers wil gebruiken in afweging wel/niet vaccineren er in jouw woorden niets van snap:

Tja, je snapt werkelijk niet waar het over gaat.

Hoe jij jouw afwegingen maakt is aan jou. Dat je dat aan de hand van cijfers doet verbaasd me niets, maar dat betekent nog steeds niet dat in de post waar het om ging ook maar enigszins snapt waar het echt om gaat en dat zijn geen cijfers.

[Nijogeth]

Omdat overal werd gesteld dat het vaccin juist vooral bij ouderen goed zou werken en vrijwel geen benoembare bijwerkingen heeft

Dit was je stelling.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ar-ouderen

Ok, hierin wordt gesteld dat het boven verwachting goed werkt bij 60-plussers en dat men daarom Pfizer vooral voor die groep moet gebruiken.

Overigens zou AstraZeneca de heilige graal in handen hebben. Dat is namelijk minder effectief (70%, wat alsnog redelijk hoog is vergeleken met bijvoorbeeld de griepprik die onder de 50% zit), maar in grotere getale te produceren en hoeft niet gekoeld bewaard te worden en is dus makkelijker te distribueren. Snel toelaten en gas geven met inenten. Kunnen we voor mei klaar zijn.

In Australië zijn er dan echter wel al mensen die oproepen AstraZeneca niet meer te gebruiken en vol in te zetten op de vaccins met 90% effectiviteit. Maar daarop wachten gaat erg lang duren.

[angel1978]

In Noorwegen worden nu ouderen en mensen met onderliggende ziektes gevaccineerd. Omdat in het land wekelijks ruim vierhonderd mensen in verpleeghuizen overlijden, was de verwachting al dat hier mogelijk ook net ingeënte patiënten tussen zitten.

[Nijogeth]

Hoe heette dat ook alweer? O ja, cherry picking. Je had ook dit stuk eruit kunnen pakken:
'Waarschijnlijk werden de normale, milde bijeffecten van het vaccin de kwetsbare ouderen fataal, bevestigt het Noorse medicijnagentschap'

Of je had het stuk kunnen pakken dat Prac er onderzoek naar gaat doen of dat de bijsluiter al is aangepast. Dat zal allemaal niet zonder reden zijn, lijkt me.

[angel1978]

Nee dat had ik niet gekund want het staat simpelweg niet in het stuk dat ik gezien heb.

En dan had ik idd ook dit stuk kunnen pakken

De Noorse autoriteiten kunnen nog niet uitsluiten dat er een direct verband met het coronavaccin is. Het is volgens het Noorse medicijnagentschap mogelijk dat het vaccin bijdroeg aan verdere verslechtering van de gezondheid van zieke ouderen. Om die reden hebben de Noorse gezondheidsautoriteiten deze week de bijsluiter aangepast. Er wordt nog onderzoek gedaan naar tien andere sterfgevallen.

En dat onderschrijft alleen maar dat we het simpelweg nog niet weten. Er wordt nog onderzoek gedaan.

[16again]

Hoe jij jouw afwegingen maakt is aan jou. Dat je dat aan de hand van cijfers doet verbaasd me niets, maar dat betekent nog steeds niet dat in de post waar het om ging ook maar enigszins snapt waar het echt om gaat en dat zijn geen cijfers.

Tuurlijk snap ik waar het om gaat. De cijfers in deze zijn geen doel op zich maar een middel.

[Nijogeth]

Volgens Gommers kunnen we tot de zomer in deze lockdown blijven zitten. Heeft die vent eigenlijk wel ooit economie gehad op school? Misschien eens gaan nadenken over alternatieven zodat het normale leven weer een beetje door kan gaan. Of is het gek als ik denk dat een beetje creativiteit best zou mogen? Misschien moeten we eens wat jongere mensen in dat panel gaan zetten met verfrissende ideeën en niet de mensen die alleen maar met ideeën uit de middeleeuwen komen, die schijnbaar hun effect ook niet echt hebben (en ja, dat komt mede omdat de mens niet meer blind gehoorzaamd).

[Jablan]

Terechte frustratie. De schade begint zichtbaar te worden. 1e winkelcentrum vanaf de grens: kledinghersteller, kleine kledingzaak, stomerijpunt en kapper alle vier nu leeg. 2e winkelcentrum: bloemist en primera bezig met ontruimen.

[reggie2]

. Of is het gek als ik denk dat een beetje creativiteit best zou mogen? Misschien moeten we eens wat jongere mensen in dat panel gaan zetten met verfrissende ideeën

Dankzij die lieve schattige jongeren is het virus nog steeds heel erg aanwezig.

Ik vind je taal over Gommers ronduit schofterig. Die "vent" zoals jij hem noemt heeft meer geleerd dan jij waarschijnlijk ooit in je leven kan doen.

Hou je bij feiten, deze man red levens ,