LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

sjohie
Berichten: 10914
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door sjohie »

angel1978 schreef:
29 jan 2021 10:15
Die heeft ook aandeelhouders en een RvC, dus ook een CEO moet zeker wel verantwoordelijkheid afleggen.
Zeker, maar dan op de jaarcijfers en resultaten.. Niet op elk berichtje in de media waarbij de minister weer naar de kamer moet.
Niet persé, er zijn ook bedrijven waar de medewerkers via een STAK de aandeelhouders zijn. Dat is nog relatief zeldzaam, maar zorgt er wel voor dat iedereen profiteert van resultaten, en een CEO geen koning is van een koninkrijk.

Maar goed, we dwalen af door mijn schuld. Nu blijkt dat de organisatie van onze gezondheidszorg niet pandemie-proof is, of niet gedimensioneerd is op zo'n calamiteit.

Is dat de schuld van de overheid, deels zeker, echter is er vanuit elke branche wel zo'n doemscenario. Als die uit de mijne, de ingenieursbranche, werkelijkheid zou worden, en je van Haarlem naar Amsterdam moet zwemmen omdat de dijken zijn bezweken over die 1 in duizend jaar kans op een storm die te heftig is, en waar al jaren voor gewaarschuwd wordt, dan was het applaus voor de medewerkers van RWS en de waterschappen geweest, en niet voor de zorg.

Ik bedoel maar te zeggen, als ze beleid en maatregelen boetseren op alle worst-case scenario's, wordt het onbetaalbaar, en het land onbestuurbaar op elk niveau. Ik denk dat je als burger toch ergens in moet kunnen schikken, in ons land hebben we veel vrijheid en zeggenschap, ten koste van daadkracht en verantwoordelijkheid. In bijvoorbeeld Zuid-Korea is privacy wat meer ondergeschikt, en wordt een sterke leider gevolgd. Dat levert dan weer een soort eng duopoly tussen de grote bedrijven ("chaebol") en de overheid, wat ook negatieve kanten kent.

angel1978
Berichten: 11082
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Niet persé, er zijn ook bedrijven waar de medewerkers via een STAK de aandeelhouders zijn. Dat is nog relatief zeldzaam, maar zorgt er wel voor dat iedereen profiteert van resultaten, en een CEO geen koning is van een koninkrijk.
Bij mij nog onbekend, maar interessant.
Maar wat doet dat met de daadkracht van de board is dan wel mijn vraag.

16again
Berichten: 17042
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door 16again »

joep873 schreef:
29 jan 2021 07:21
16again schreef:
29 jan 2021 07:09
Mijn vuistregel:
IT + overheid = misser
Dan heb je niets te klagen want dan voldoen ze al bij voorbaat aan je verwachtingen.
De reden tot klagen is belasting geld dat in verkeerd aflopende projecten wordt verkwist. Ik noem het geen goedmaker als dit conform mijn verwachtingen gebeurt.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik denk stiekem uit de nieuwste berichtgeving dat ik door heb hoe het met het vaccin van AstraZeneca zit. Dit is in Europa nog niet goed gekeurd, maar in Groot Brittannië wel. Wat doe je dan als bedrijf? Dan lever je zoveel als je kan daar waar het wel goed is gekeurd en zie je wel of het in Europa goed gekeurd wordt, maar het zou een beetje raar zijn om voorraden aan te houden tijdens een pandemie. Des te langer de goedkeuring in Europa duurt, des te minder men kan leveren.

angel1978
Berichten: 11082
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Het is nog veel gekker om door de een ergens voor betaald te worden en het dan aan een ander te leveren.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Maar ze zeggen toch niet dat ze minder gaan leveren? Alleen dat dat pas later gaat komen. Ze leveren een bepaald aantal vaccins en hebben daar tot oktober 2021 de tijd voor volgens de EU. De exacte details komen later vandaag, want dan wordt het contract openbaar gemaakt. Daar zal vast ook wel in staan dat de EU er voor zal zorgen dat het zsm goed gekeurd zal worden, zodat men direct kan beginnen met leveren. Maar dat heeft weer heel lang geduurd in de EU in vergelijking met andere gebieden.

angel1978
Berichten: 11082
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Dus als een schoenenzaak schoenen besteld voor de voorjaarscollectie van 2021 en ook vooraf betaalt, dan is het geen probleem dat de fabrikant ze pas in het najaar van 2021 levert.. Dat is namelijk ook 2021? Denk het niet he..

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Lowieze schreef:
29 jan 2021 09:53
Het gaat dus niet om de bijwerkingen zoals u beweerde.
Zucht.

Nog een keer dan. AstraZeneca heeft het vaccin in fase 2 en 3 op verschillende plekken getest, echter was maar 4 procent van de onderzoekspopulatie boven de 65 jaar. Daarnaast zijn er fouten gemaakt in fase 3, een deel kreeg de halve dosis, een ander deel de hele dosis. Per saldo is het vaccin wel werkzaam en effectief, maar de onderliggende data zijn niet consistent genoeg om het direct voor de hele wereldbevolking vrij te geven. Daarom is een deel van het fase 3 ook herhaald, zodat er wel voldoende coherente data is voor toelating in de EU.

Jouw bronnen zijn onvolledig, hebben het verhaal teveel ingekort en veroorzaken zo ruis. Er waren ouderen in de testgrorp, maar te weinig om een generiek gebruiksadvies op te bouwen.

Nu het RKI. In Duitsland zijn de meeste doden in bejaardencentra en verpleeghuizen te betreuren. Met het uitrollen van de vaccinaties neemt het RKI het zekere voor het onzekere: niet boven de 65 jaar, want er is te weing bekend over de gevolgrn, de effecten, de bijwerkingen bij deze leeftijdsgroep. Men wil- en nu kom je in de Duitse bestuurscultuur terecht - nul mensen, die overlijden na toediening van het vaccin. Zelfs al zou het er maar één zijn, dan is dat één teveel. Iedereen moet een veilig vaccin krijgen, want anders willen te weinig mensen zich laten inenten.

Lowieze

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Tuurlijk Jablan, u weet het weer beter.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Sorry, ik kan er ook niets aan doen, dat ik wat completer ben dan rtlnieuws, omdat ik wel de tijd neem om uit te zoeken waar de schoen wringt.
Moneyman schreef:
29 jan 2021 11:08
Ook niet na de steekhoudende reactie van Lowieze?
Nee. Dankzij alle veranderingen in de zorg de laatste jaren is er een steeds groter verschil tussen de regels en de praktijk.
Wel weer typisch, dat dit eruit wordt gehaald en niet de constatering van deze thuiszorgmedewerkers, dat de algemene conditie van hun cliënten achteruit holt. Dat is veel zorgelijker dan de vraag of iedereen altijd volgens protocol werkt.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

angel1978 schreef:
29 jan 2021 12:15
Dus als een schoenenzaak schoenen besteld voor de voorjaarscollectie van 2021 en ook vooraf betaalt, dan is het geen probleem dat de fabrikant ze pas in het najaar van 2021 levert.. Dat is namelijk ook 2021? Denk het niet he..
Wel als de afspraak is dat er 1200 paar schoenen voor oktober 2021 geleverd worden. Dat men er dan vanuit gaat dat dat iedere maand 120 paar zijn en niet in de laatste 3 maanden 400 per maand, dat maakt niet uit. Zolang alles maar voor oktober 2021 geleverd is.

Van wat er in de afspraken staat klopt het schijnbaar ook wat AstraZeneca doet, dus heeft de EU geen poot om op te staan.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Nijogeth schreef:
29 jan 2021 12:06
Ik denk stiekem uit de nieuwste berichtgeving dat ik door heb hoe het met het vaccin van AstraZeneca zit. Dit is in Europa nog niet goed gekeurd, maar in Groot Brittannië wel. Wat doe je dan als bedrijf? Dan lever je zoveel als je kan daar waar het wel goed is gekeurd en zie je wel of het in Europa goed gekeurd wordt, maar het zou een beetje raar zijn om voorraden aan te houden tijdens een pandemie. Des te langer de goedkeuring in Europa duurt, des te minder men kan leveren.
Het zou verklaren waarom de voorraad uit Frankfurt am Main naar Groot-Brittannië is gegaan.

angel1978
Berichten: 11082
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Aangezien je conclusies aan het trekken bent ga ik er vanuit dat je het contract inmiddels gelezen hebt. Kun je deze even quoten of plaatsen zodat wij dit ook kunnen lezen?
Van wat er in de afspraken staat klopt het schijnbaar ook wat AstraZeneca doet, dus heeft de EU geen poot om op te staan.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Nee, ik heb alleen hetgeen op teletekst gelezen. Daar staat dat men een inspanningsverplichting heeft om een bepaald aantal vaccins te leveren tot oktober 2021.

Lowieze

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lowieze »

Jablan schreef:
29 jan 2021 17:03
(...)
Nee. Dankzij alle veranderingen in de zorg de laatste jaren is er een steeds groter verschil tussen de regels en de praktijk.
Wel weer typisch, dat dit eruit wordt gehaald en niet de constatering van deze thuiszorgmedewerkers, dat de algemene conditie van hun cliënten achteruit holt. Dat is veel zorgelijker dan de vraag of iedereen altijd volgens protocol werkt.
U bent er wel goed in om ergens omheen te draaien.
Ik kan u zeggen dat, als een thuiszorgmedewerker zich gedraagt zoals u zegt, ze hun baan kwijt zijn. Bij een kwetsbaar iemand thuis werken is je houden aan de opgestelde regels zeer belangrijk, er wordt al teveel misbruik van gemaakt.
En juist door dat laatste is het toezicht op die regels de laatste jaren toegenomen.

Erthanax
Berichten: 8627
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Erthanax »

Jablan schreef:
29 jan 2021 17:03
Nee. Dankzij alle veranderingen in de zorg de laatste jaren is er een steeds groter verschil tussen de regels en de praktijk.
Wel weer typisch, dat dit eruit wordt gehaald en niet de constatering van deze thuiszorgmedewerkers, dat de algemene conditie van hun cliënten achteruit holt. Dat is veel zorgelijker dan de vraag of iedereen altijd volgens protocol werkt.
Zucht.

Mijn ervaring met wijkverpleegkundigen en thuiszorgmedewerkers is dat er beslist geen tijd of mogelijkheid is om om een "cliënt" eerst eens een ommetje te laten maken, in die tijd de noodzakelijke voorbereidingen te treffen, waarna, na terugkomst van de cliënt de voorgeschreven (be)handelingen zo efficiënt uitgevoerd kunnen worden dat er nog tijd is voor een gezellig praatje. Ik houd het er maar op dat u zich iets op de mouw hebt laten spelden.

angel1978
Berichten: 11082
Lid geworden op: 30 aug 2005 11:08

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door angel1978 »

Erthanax schreef:
29 jan 2021 17:23
Jablan schreef:
29 jan 2021 17:03
Nee. Dankzij alle veranderingen in de zorg de laatste jaren is er een steeds groter verschil tussen de regels en de praktijk.
Wel weer typisch, dat dit eruit wordt gehaald en niet de constatering van deze thuiszorgmedewerkers, dat de algemene conditie van hun cliënten achteruit holt. Dat is veel zorgelijker dan de vraag of iedereen altijd volgens protocol werkt.
Zucht.

Mijn ervaring met wijkverpleegkundigen en thuiszorgmedewerkers is dat er beslist geen tijd of mogelijkheid is om om een "cliënt" eerst eens een ommetje te laten maken, in die tijd de noodzakelijke voorbereidingen te treffen, waarna, na terugkomst van de cliënt de voorgeschreven (be)handelingen zo efficiënt uitgevoerd kunnen worden dat er nog tijd is voor een gezellig praatje. Ik houd het er maar op dat u zich iets op de mouw hebt laten spelden.
Of verzint om maar weer een interessant verhaal op te hangen. Dit is namelijk absoluut NIET de praktijk.

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Misschien is dat wel de gang van zaken in Kroatië, of aan de grens van Beieren/Tsjechië.

Hier is al helemaal geen tijd voor een gezellig praatje, om over dat ommetje maar niet te spreken.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Jablan »

Lowieze schreef:
29 jan 2021 17:20
U bent er wel goed in om ergens omheen te draaien.
Niets draaien, niets verzinnen. Ik heb sterk de indruk dat een aantal mensen hier te lang geen frisse lucht hebben gehad en hun cognitieve vaardigheden achteruit rennen.
Ik kan u zeggen dat, als een thuiszorgmedewerker zich gedraagt zoals u zegt, ze hun baan kwijt zijn. Bij een kwetsbaar iemand thuis werken is je houden aan de opgestelde regels zeer belangrijk, er wordt al teveel misbruik van gemaakt.
als ik de dames weer tegenkom, zal ik doorvragen. Daar was geen reden voor, omdat ik het 'mensen naar buiten sturen voor een ommetje' wel vaker heb gehoord het laatste half jaar.
En juist door dat laatste is het toezicht op die regels de laatste jaren toegenomen.
Mwa. Tot nu toe heeft het toezicht een verwevenheid met criminaliteit opgeleverd, maar op de echte dienstverlening waren het alleen randzaken, niet wat jij benoemt.
Lady1234 schreef:
29 jan 2021 17:46
Misschien is dat wel de gang van zaken in Kroatië, of aan de grens van Beieren/Tsjechië. Hier is al helemaal geen tijd voor een gezellig praatje, om over dat ommetje maar niet te spreken.
Inkoppertje. Misschien ben je helemaal geen gezellige gesprekspartner. :mrgreen:

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jose2501 schreef:
29 jan 2021 18:02
Nijogeth schreef:
29 jan 2021 17:20
Nee, ik heb alleen hetgeen op teletekst gelezen. Daar staat dat men een inspanningsverplichting heeft om een bepaald aantal vaccins te leveren tot oktober 2021.
Wat ik heb gelezen is dat dit vaccin van Astrazeneca niet gegeven gaat worden aan ouderen. Advies EMA.
Dat het Pfizervaccin en Moderna vaccin bij de Zuid-Afrikaanse variant veel minder effectief is. 5 tot 6 keer minder.
En dat internationale virologen adviseren zo snel mogelijk alle vaccins op te maken omdat de verwachting is dat de huidige vaccins over half jaar aangepast zullen moeten worden omdat de mutaties niet meer goed erop reageren.
Dat is een heel andere discussie dan waar ik en Angel het over hadden.

Gesloten