[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Erthanax]

Nogmaals, volgens dit bericht van 8 februari is er geen toename van het aantal zelfdodingen:

Geen toename in suïcides sinds start van de coronacrisis in Nederland
Ook geen verschuiving in geslacht en leeftijdsgroepen

[16again]

ivm 2017 en 2018 is er nu nauwelijks oversterfte.
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-

Wat een rare redenatie. Alsof dit soort oversterftecijfers ook maar iets zeggen over de druk op specifieke momenten op specifieke plaatsen.

En dat weet je zelf ook best, dat je dit plaatst vind ik behoorlijk kansloos. Zeker bij dit onderwerp.

Zijn er nog meer beroepen, waar ik geen bedenkingen mag hebben over gedane uitingen?
De huidige sterftecijfers maken mij duidelijk dat dit voor die branche nu te behappen hoort te zijn.
En als er dan ergens in een verpleeginstelling een uitbraak is, met fors aantal sterfgevallen, dan snap ik dat dat regionaal extra druk legt.
Maar regionale collectieve zelfmoord onder jongeren acht ik toch wat onwaarschijnlijk.

[Nijogeth]

Nogmaals, volgens dit bericht van 8 februari is er geen toename van het aantal zelfdodingen:

Geen toename in suïcides sinds start van de coronacrisis in Nederland
Ook geen verschuiving in geslacht en leeftijdsgroepen

Het aantal zelfdodingen inderdaad niet, maar dat heeft men eerder al verklaard, doordat juist door de crisis mensen sneller betere banden opbouwen met elkaar. De groep waar normaal gesproken meer suïcide vanaf zou komen, daar komt er nu minder vandaan, terwijl er juist uit andere groepen meer komt. Mensen die eigenlijk niet zo in de problemen zaten geestelijk, maar juist door deze coronacrisis in de knel komen.

Ik heb wel vernomen dat het aantal mensen dat een poging doet een stuk groter is geworden. Overdoses bijvoorbeeld, die zien ze in ziekenhuizen nu schijnbaar vaker dan normaal. Daar moet bij gezegd worden dat normaal 1,5% van de pogingen slaagt en niet duidelijk is hoeveel pogingen er in 2020 zijn gedaan en men heeft ook de exacte cijfers nog niet naar buiten gebracht, meestal gebeurt dat pas na een half jaar ofzo, omdat er nog zaken gemist zijn.

Overigens heeft 113 in december nog gemeld dat men het heel erg drukker heeft dan normaal en dat ongeveer de helft van de bellers tussen 10 en 19 jaar valt.

[Nijogeth]

De huidige sterftecijfers maken mij duidelijk dat dit voor die branche nu te behappen hoort te zijn.
En als er dan ergens in een verpleeginstelling een uitbraak is, met fors aantal sterfgevallen, dan snap ik dat dat regionaal extra druk legt.
Maar regionale collectieve zelfmoord onder jongeren acht ik toch wat onwaarschijnlijk.

Ik heb een goede vriendin die in deze branche werkt en die zegt het eigenlijk heel rustig te hebben momenteel. Hier in de gemeente is er ongeveer 1 dode aan corona per week, op zo'n 70 besmettingen per week. Het aantal zelfdodingen ligt volgens haar toch ook wel op 1 per 2 weken. Maar eind december-begin januari was het dus heel erg druk en waren er heel wat meer zelfdodingen, volgens haar.

Aangezien we in een gemeente komen waar toch wel ons-kent-ons geldt, zijn het vrijwel allemaal vage kennissen, die ik wel eens tegenkwam. Op 2 na, kende ik geen enkele van de coronadoden (mijn oma kent er dan weer veel meer), maar ik heb sinds maart wel 5 redelijk bekende personen voorbij zien komen, waar in elk geval zelfdoding voor de hand lag. 2 daarvan waren in de periode rond oud en nieuw.

[16again]

pre-corona waren er jaarlijks 150.000 doden, waarvan 1800 zelfmoord. (1.2%) Waarvan nog geen 300 zelfmoorden onder de 30 jaar. (0.2%). Landelijk minder dan 1 per dag! Hoeveel keren meer moet dat worden (en dan regionaal), om wachtijden in het lokale crematorium op te leveren?


https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/27 ... en-in-2019
Het lijkt op een smoes van de uitvaart ondernemer. Maar dan had ik het voor de geloofwaardigheid gewoon op Corona gegooid.
Of het aantal zelfmoorden weet men erg goed uit de media te houden.

[Erthanax]

In januari gaf 113.nl een update, nu weer in februari. Er zijn geen veranderingen en verschuivingen in de cijfers sinds corona. Laten we daar blij om zijn!
En laten "we" vooral geen rampverhalen uit de onderbuik of ongefundeerde geruchten verspreiden.

[Lowieze]

In januari gaf 113.nl een update, nu weer in februari. Er zijn geen veranderingen en verschuivingen in de cijfers sinds corona. Laten we daar blij om zijn!
En laten "we" vooral geen rampverhalen uit de onderbuik of ongefundeerde geruchten verspreiden.

Het kan natuurlijk best zo zijn dat in een bepaalde periode binnen een bepaalde regio er meer zelfdodingen voorkomen.
Om dan te spreken van ongefundeerde berichten of zelfs onzinverhalen vind ik onterecht.
Waarom zou een uitvaartondernemer die dit zelf ervaart, zo’n verhaal verzinnen?

[Jablan]

Die verzinnen niets. Vanwege alle extra Corona-maatregelen, wordt nu meer tijd gereserveerd voor een afscheid. Dat betekent minder rouwbijeenkomsten per dag, soms wat langer wachten of echt zoeken naar een passende dag en tijd.

[sjohie]

En net als met alles, is keuzes maken niet zo moeilijk, maar leven met de gevolgen ervan, wél.

Wat het nog moeilijker maakt: hier maakt een selecte groep de keuzes, waar iedereen de gevolgen van ondervindt.

Dus u zou willen dat 17 miljoen mensen over elke maatregel apart moeten/mogen stemmen?

Nou, dat referendum over dat associatieverdrag een paar jaar geleden, heeft wat mij betreft dat soort theoretische oefeningen wel een nekschot gegeven, begraven, en geasfalteerd. Alsjeblieft zeg, doe mij maar even een dictator, schluss mit polderen, bliksemschichten uit het torentje, orders om op te volgen door die klaplopers van directeuren van die 25 GGD's, kappen met dat getrut en gewauwel. En die zorgbestuurders die zichzelf op de vaccinatielijst zetten, kan ik ook wel wat bedenken.

[mh73]

Samen krijgen we corona onder controle?

Ik heb gisteren de opzegbrief van de winkel de deur uit gedaan. Elke maand de huur ophoesten zonder inkomsten en zonder steun, dat gaat niet.

Nu heb ik nog een plan B omdat ik bezig ben met een opleiding, maar velen hebben dat niet.

Ik hoor in mijn omgeving noodkreten van collega's die geen boodschappen meer kunnen halen, het huis moeten verkopen of die hun hele pensioenpot hebben opgemaakt om de huur te kunnen blijven betalen.

Maar gelukkig doen we het wél samen.

[Lowieze]

Die verzinnen niets. Vanwege alle extra Corona-maatregelen, wordt nu meer tijd gereserveerd voor een afscheid. Dat betekent minder rouwbijeenkomsten per dag, soms wat langer wachten of echt zoeken naar een passende dag en tijd.

Ik heb het niet over de maatregelen die een uitvaartondernemer moet nemen, maar over wat Scharrelschipper zei:
“....,volgens de uitvaart verzorgers omdat ze het erg druk hebben met vooral jongere mensen die er zelf een eind aan gemaakt hebben.”

Statistieken erbij halen en dan zeggen dat dit niet waar kan zijn.

[16again]

......Statistieken erbij halen en dan zeggen dat dit niet waar kan zijn.

Wat is daar mis aan? Die statistieken vormen onderbouwing. Zonder onderbouwing de uitspraak als onwaarschijnlijk bestempelen, dat zou pas ongepast zijn.

[sjohie]

Samen krijgen we corona onder controle?

Ik heb gisteren de opzegbrief van de winkel de deur uit gedaan. Elke maand de huur ophoesten zonder inkomsten en zonder steun, dat gaat niet.

Nu heb ik nog een plan B omdat ik bezig ben met een opleiding, maar velen hebben dat niet.

Ik hoor in mijn omgeving noodkreten van collega's die geen boodschappen meer kunnen halen, het huis moeten verkopen of die hun hele pensioenpot hebben opgemaakt om de huur te kunnen blijven betalen.

Maar gelukkig doen we het wél samen.

Die vele miljarden aan steun voor ondernemers komen anders wel uit de algemene middelen..

[sjohie]

Die verzinnen niets. Vanwege alle extra Corona-maatregelen, wordt nu meer tijd gereserveerd voor een afscheid. Dat betekent minder rouwbijeenkomsten per dag, soms wat langer wachten of echt zoeken naar een passende dag en tijd.

Ik heb het niet over de maatregelen die een uitvaartondernemer moet nemen, maar over wat Scharrelschipper zei:
“....,volgens de uitvaart verzorgers omdat ze het erg druk hebben met vooral jongere mensen die er zelf een eind aan gemaakt hebben.”

Statistieken erbij halen en dan zeggen dat dit niet waar kan zijn.

Dat vind ik hetzelfde kaliber als een interview op SBS6 met een vrachtwagenchauffeur ten tijde van een wat opgelaaide discussie over rekeningrijden. Dat had volgens hem geen zin, en zijn enige kwalificatie was dat hij zich wat meer, en hoger gezeten dan de gemiddelde auto, over land's snelwegen begaf. Terwijl experts met modellen en voorbeelden uit het buitenland konden aantonen dat rekeningrijden, en spitsheffingen, weldegelijk werken. Maar die kregen niet zoveel zendtijd als trucker Henk bij SBS6.

Overigens is er een artikel in het Brabants dagblad, midden in de 1e golf, waarin uitvaartverzorgers aangaven dat ze al extra koelcapaciteit hadden gehuurd, om het stijgende aantal overledenen te kunnen verwerken.

[16again]

Overigens is er een artikel in het Brabants dagblad, midden in de 1e golf, waarin uitvaartverzorgers aangaven dat ze al extra koelcapaciteit hadden gehuurd, om het stijgende aantal overledenen te kunnen verwerken.

En dat is heel wat geloofwaardiger. Toen was de oversterfte piek het grootst.
En een andere plausibele verklaring voor drukte wordt genoemd:

Ook het aantal opbaringen is in sommige plaatsen verdubbeld. Verzorgingshuizen en hospices doen dat nu vanwege corona niet meer, dus dat komt er bij de uitvaartorganisaties bij.

[Erthanax]

Tijdens die eerste golf bezweken de allerzwaksten het eerst en is het niet verwonderlijk dat er lokaal een tijdelijke piek geweest kan zijn in het totaal aantal overledenen.

Volgens de deskundigen die het aantal zelfdodingen zorgvuldig bijhouden is er geen verandering in het aantal of de samenstelling. Dat oordeel geloof ik eerder dan een mededeling van horen zeggen.

Aanstonds moet ik naar een uitvaart. Ik zal die uitvaartbegeleuder ook eens vragen, ook naar het aantak uitvaarten dat nu per dag georganiseerd kan worden. Een paar maanden geleden was dat niet anders dan anders, weet ik uit eigen ervaring.

[Moneyman]

In januari gaf 113.nl een update, nu weer in februari. Er zijn geen veranderingen en verschuivingen in de cijfers sinds corona. Laten we daar blij om zijn! En laten "we" vooral geen rampverhalen uit de onderbuik of ongefundeerde geruchten verspreiden.

Het kan natuurlijk best zo zijn dat in een bepaalde periode binnen een bepaalde regio er meer zelfdodingen voorkomen.
Om dan te spreken van ongefundeerde berichten of zelfs onzinverhalen vind ik onterecht.
Waarom zou een uitvaartondernemer die dit zelf ervaart, zo’n verhaal verzinnen?

Exact dat. En bedenk ook: een opmerking van één specifieke uitvaartverzorger kan prima veroorzaakt worden omdat hij er in een toch al drukke week (vaak voorkomend: een coconauitbraak in een verzorgingstehuis, bijvoorbeeld) "toevallig" 2, of 3, of .... zelfmoorden langs heeft zien komen. Dat soort overlijdens maken veel indruk, dus dat er dan zo in een gesprek een opmerking over gemaakt wordt, is helemaal niet zo gek. Zeker omdat iedere vorm van meeleven of wat voor menselijke reactie dan ook volledig ontbrak.

Om dat specifieke, casuïstische hier vanachter een toetsenbord zonder enige relevante feitenkennis tegenover een nabestaande weg te zetten als "onzin verhaal en ongepast" is behoorlijk empathieloos. En al helemaal omdat uberhaupt niet duidelijk is we volgens de Lady dan eigenlijk onzin vertelt, want de gemaakte opmerking kan net zo goed over Scharrelschipper zélf gaan.

Het weerleggen van een specifieke situatie met landelijke trendcijfers is natuurlijk ook niet zinvol. Als ik hier vertel dat de brandweer het in mijn woonplaats zo druk had dat er enorme extra schade is ontstaan, heeft het totaal geen nut om met tabel te komen waaruit blijkt dat de landelijke aanrijdtijden gelijk zijn gebleven en het aantal branden over 2020 ook niet is gestegen.

[Moneyman]

... en even iets anders: het volgende Kort Geding dient zich alweer aan, zag ik.

[16again]

Het weerleggen van een specifieke situatie met landelijke trendcijfers is natuurlijk ook niet zinvol.

Waarom? De cijfers zijn wat mij betreft extreem: een enkel crematorium zou de uitvaart voor alle zelfmoorden van jeugdigen over het hele land (minder dan 1 per dag) kunnen verzorgen.

[Nijogeth]

Samen krijgen we corona onder controle?

Ik heb gisteren de opzegbrief van de winkel de deur uit gedaan. Elke maand de huur ophoesten zonder inkomsten en zonder steun, dat gaat niet.

Nu heb ik nog een plan B omdat ik bezig ben met een opleiding, maar velen hebben dat niet.

Ik hoor in mijn omgeving noodkreten van collega's die geen boodschappen meer kunnen halen, het huis moeten verkopen of die hun hele pensioenpot hebben opgemaakt om de huur te kunnen blijven betalen.

Maar gelukkig doen we het wél samen.

Die vele miljarden aan steun voor ondernemers komen anders wel uit de algemene middelen..

Ja, die schulden die men door de overheid wordt opgelegd, die worden daar echter niet van betaald.