[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Moneyman]

Accoord wat betreft het aantal verpleegkundigen en de opleiding enz.
Maar het gaat toch om het aantal ic plaatsen/bedden?
Daar zijn er toch te weinig van?
Zoja;heeft dat niet veel te maken met het aantal verplegers en het ziekte verzuim.

Nee, het gaat om het aantal bemande bedden. Fysieke IC-plaatsen zijn er genoeg, maar onvoldoende personeel om ze allemaal te benutten.

En nog een nieuwtje,Frankrijk blijft bij de lockdown,voorlopig tot 30 juni.
Hoezo Europees beleid??

Er is geen Europees beleid - nooit geweest ook.

[Erthanax]

Accoord wat betreft het aantal verpleegkundigen en de opleiding enz.
Maar het gaat toch om het aantal ic plaatsen/bedden?
Daar zijn er toch te weinig van?
Zoja;heeft dat niet veel te maken met het aantal verplegers en het ziekte verzuim.

De apparatuur en de bedden zijn niet echt het probleem, er zijn nu al te weinig gespecialiseerde IC-verpleegkundigen. Er is gewoon geen personeel om de extra bedden te bemannen.
Opschalen lukt nu door meer bedden per verpleegkundige (met een aanzienlijk hogere werkdruk tot gevolg) en door verpleegkundigen vanuit andere functies in te zetten (OK, SEH, ambulance), waardoor op die plaatsen weer tekorten ontstaan.

[scharrelschipper]

Accoord wat betreft het aantal verpleegkundigen en de opleiding enz.
Maar het gaat toch om het aantal ic plaatsen/bedden?
Daar zijn er toch te weinig van?
Zoja;heeft dat niet veel te maken met het aantal verplegers en het ziekte verzuim.

Nee, het gaat om het aantal bemande bedden. Fysieke IC-plaatsen zijn er genoeg, maar onvoldoende personeel om ze allemaal te benutten.

En nog een nieuwtje,Frankrijk blijft bij de lockdown,voorlopig tot 30 juni.
Hoezo Europees beleid??

Er is geen Europees beleid - nooit geweest ook.

Oke,dan zijn er dus i.d.d. te weinig mensen voor dat moeilijke werk,maar ook dat komt m.i. door te veel bezuinigen.
En i.d.d.geen europees beleid op het gebied van corona zaken.
Maar wel op het vlak van veel andere zaken zoals het evt."coronapaspoort"
Als je dat dan al wil,doe dat dan niet op europees niveau want dan weten we zeker dat het niet gaat werken.
Wat mij wel goed uitkomt als men dat wel gaat proberen want ik vind het een zeer kwalijk idee.

[reggie2]

Op de zorg is de afgelopen jaren flink bezuinigd , en daar hebben ze nu de nadelen van.

[Lady1234]

Maar niemand wilde ook maandelijks (veel) meer premie betalen.

Er zijn vijf personeelsleden nodig om iemand om te draaien op de IC. Ga er maar aanstaan.

[reggie2]

Dat heeft niet alleen maar met premie te maken Lady.

Het kabinet Rutte heeft meer kapot gemaakt dan dat het goed heeft gedaan.

[Erthanax]

Op dit moment is er een item over dit onderwerp bij Nieuwsuur.

[Nijogeth]

Maar niemand wilde ook maandelijks (veel) meer premie betalen.

Er zijn vijf personeelsleden nodig om iemand om te draaien op de IC. Ga er maar aanstaan.

2x draaien per dag a 10 minuten. Dan kunnen ze dus per dienst van 8 uur 24 mensen per 5 personeelsleden draaien. Of zeg ik nu iets geks?

[witte angora]

Maar waarvoor heb je nou 5 man nodig om één iemand te draaien? Toen mijn moeder terminaal lag kreeg ik het met mijn vader niet voor elkaar. Komt even later mijn broer binnen, en hup! Klaar, in zijn eentje.

[16again]

Op dit moment is er een item over dit onderwerp bij Nieuwsuur.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237877 ... t-scenario
Ik lees er allerlei scenarios, maar het meest voor de hand liggende ontbreekt:
Overloop naar Duitsland, net als vorig jaar. Door dat niet te benoemen bekruipt mij het gevoel dat men vooral de noodklok aan het luiden is.

[16again]

Maar waarvoor heb je nou 5 man nodig om één iemand te draaien? Toen mijn moeder terminaal lag kreeg ik het met mijn vader niet voor elkaar. Komt even later mijn broer binnen, en hup! Klaar, in zijn eentje.

Het personeel wil langer met de eigen rug doen. En staat de hele dag te draaien.
Wat ook zwaar meeweegt: Het zijn vooral oudere mannen met een hoge BMI op de IC.

[Lady1234]

Maar waarvoor heb je nou 5 man nodig om één iemand te draaien? Toen mijn moeder terminaal lag kreeg ik het met mijn vader niet voor elkaar. Komt even later mijn broer binnen, en hup! Klaar, in zijn eentje.

Lag uw moeder ook aan de beademing enzovoort? En uw moeder zal niet op haar buik gelegd zijn om makkelijker te kunnen ademen.

[Erthanax]

O, een IC-verpleegkundige hoeft alleen maar patiënten om te draaien, dat wist ik niet. Excuus, dan neem ik alles terug.

[Jablan]

De Britse variant is nu dominant en die zorgt voor een iets gemener, verradelijker verloop.

Dat niet alleen, ik las ook dat de Indiase variant is gemuteerd in 2 andere verschillende varianten. Zullen onze vaccinaties ook daartegen beschermen?

Alle signalen wijzen daarop. Misschien net zoals met de variant uit Zuid-Afrika iets minder goed, maar nog steeds voldoende.

Zie net een bericht van het CDC langskomen. Bij ouderen 94% minder ziekenhuisopnames na vaccinatie. Een meting op basis van gegevens uit 24 ziekenhuizen in 14 staten. Dit is nog iets beter dan een paar maanden geleden in Schotland.

En weer is BionTech de eerste ... Nu met een toelatingsaanvraag voor een kinderversie van hun vaccin. Met komende zomer nog een uitbreiding van de goedkeuring voor nog kleinere kinderen, de studie onder de allerjongsten loopt nog. Het gaat hier om een aangepaste versie, speciaal bedoeld voor kinderen in de prepubertijdleeftijd.

Maar waarvoor heb je nou 5 man nodig om één iemand te draaien? Toen mijn moeder terminaal lag kreeg ik het met mijn vader niet voor elkaar. Komt even later mijn broer binnen, en hup! Klaar, in zijn eentje.

Ook het draaien van patiënten is een medische handeling met een hoog risico arbeidsongeschikt te raken. Als de collega's een patiënt niet kunnen houden, dan kan de laatste verpleger door zijn rug gaan. Het is zwaar werk, meerdere keren per dienst en dat op een volbezette IC met beschermende kleding en een FFP2 of FFP3 masker. Op een IC hang je aan apparaten en daarom moet er een arts bij zijn, want als de beademingsslang losschiet, is de patiënt direct in levensgevaar. Zo kom je op vijf mensen rond een bed.

[sjohie]

Volgens mij heb ik een en andermaal gelezen dat het niet mogelijk is om snel nieuwe IC-verpleegkundigen op te leiden, met als extra complicatie dat het huidige personeel het zo druk heeft, dat er weinig tijd is om personeel in opleiding te begeleiden.

En ik las vooral, dat onze IC capaciteit achterblijft bij de rest van Europa
https://nos.nl/artikel/2328874-waarom-n ... dden-heeft
https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic- ... ~aca7ea29/

Duidelijk dat de marktwerking in onze zorg heeft gemaakt dat de capaciteit is afgestemd op gemiddelde vraag. En die was al ontoereikend bij griep seizoen 2017/2018

Ons geroemde zorgsysteem, wat toch volgens alle objectieve maatstaven écht een van de betere ter wereld is, was dus perfect gedimensioneerd op de normale situatie. (en ja, ik weet, er was toen ook al plenty te verbeteren). Wat mensen blijkbaar wilden, of willen, is een systeem met honderden, zoniet duizenden vrije IC bedden met standby personeel. zodat dit soort 1x per eeuw pandemieën etc, opgevangen kunnen worden. Dat is een onbetaalbaar, en praktisch niet te bouwen luchtkasteel. Hoelang zouden mensen standby willen blijven bijvoorbeeld? Wat voor rare functie zou je dan hebben. In zo'n situatie is het courant houden van kennis, die ~4 jaar kost om überhaupt te leren, onmogelijk. Nog los van de geweldige de-motivatie die zo'n functie in zich draagt.

Met die redenatie kunnen we ook het aantal vuilnismensen + auto's en verbrandingsovens verdrievoudigen voor het geval er een grote verwerker door een brand een jaar stilvalt, en het vuilnis met bijbehorende ongedierte etc zich ophoogt in de straten.

Idem de weg- en waterbouw en waterschappen voor het geval die eens in de tienduizend jaar zondvloed net volgend jaar is, en het westen onder water komt te staan.

Lomp gezegd, besturen/regeren is ook inschattingen maken, en ultimo risico's nemen. Als ze in Den Haag alle aangedragen würst käse gevallen zouden gebruiken om beleid en een begroting op te baseren, krijg je een onbestuurbare en onbetaalbare janboel.

Dat ontslaat "ze" in Den Haag, maar zeker ook op de burelen van die 25 GGD's niet om de overduidelijke lessons learned, rapido te implementeren, maar dat inhakken op de zorgwerking is wel erg makkelijk/populistisch.

[Lowieze]

O, een IC-verpleegkundige hoeft alleen maar patiënten om te draaien, dat wist ik niet. Excuus, dan neem ik alles terug.

U weet toch dat die 4 jarige opleiding tot verpleegkundige en dan nog 18 maanden om IC-verpleegkundige te worden eigenlijk maar onzin is? Zo te lezen kan iedereen daar wel werken

[Jablan]

Lomp gezegd, besturen/regeren is ook inschattingen maken, en ultimo risico's nemen. Als ze in Den Haag alle aangedragen würst käse gevallen zouden gebruiken om beleid en een begroting op te baseren, krijg je een onbestuurbare en onbetaalbare janboel.
Dat ontslaat "ze" in Den Haag, maar zeker ook op de burelen van die 25 GGD's niet om de overduidelijke lessons learned, rapido te implementeren, maar dat inhakken op de zorgwerking is wel erg makkelijk/populistisch.

De rest laat ik weg uit de quote. Je slaat door naar de andere kant.

De capaciteit van de zorg is simpelweg te krap; met 10% overcapaciteit zouden we heel wat relaxter door deze epidemie heen komen.

Nu zitten we met tekorten en de gevolgen zijn veel groter dan jij aangeeft. Naast wachtlijst-sterfgevallen, aanhoudende discussies over wat wel en niet vergoed wordt, nauwelijks ruimte voor individuele, complexe ziektegevallen, zitten we met een overmaat aan bureaucratie, te veel verschillende commerciële partijen en een enorme roofbouw op het personeel.

Die roofbouw is het echte probleem en op langere termijn een enorme kostenpost. Het zorgt voor een hoger verzuim, hoger verloop, daarmee extra opleidingskosten, hogere verzekeringspremies voor de instelling of praktijkhouder.

Iets minder bureaucratie en een iets grotere capaciteit kosten alleen in het eerste jaar wat meer, daarna hebben we - als maatschappij - er alleen voordeel van, omdat alle bijkomende kosten lager uitvallen.

[16again]

Ons geroemde zorgsysteem, wat toch volgens alle objectieve maatstaven écht een van de betere ter wereld is, was dus perfect gedimensioneerd op de normale situatie.

Als het bij ons perfect gedimensioneerd was, hoe noem je dit dan bij 10 andere Europese landen, die per hoofd van de bevolking het dubbele aantal IC bedden hebben?

[scontra]

Ons geroemde zorgsysteem, wat toch volgens alle objectieve maatstaven écht een van de betere ter wereld is, was dus perfect gedimensioneerd op de normale situatie.

Als het bij ons perfect gedimensioneerd was, hoe noem je dit dan bij 10 andere Europese landen, die per hoofd van de bevolking het dubbele aantal IC bedden hebben?

Zijn in de 10 landen dan voor elke inwoner twee IC bedden beschikbaar ?

[Moneyman]

Ons geroemde zorgsysteem, wat toch volgens alle objectieve maatstaven écht een van de betere ter wereld is, was dus perfect gedimensioneerd op de normale situatie.

Als het bij ons perfect gedimensioneerd was, hoe noem je dit dan bij 10 andere Europese landen, die per hoofd van de bevolking het dubbele aantal IC bedden hebben?

Overgedimensioneerd, natuurlijk