[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[reggie2]

Was kort en krachtig bij het stadion. De rest van de tijd vooral veel verslaggevers, die door de stad dwaalden op zoek naar iets om te verslaan, maar nauwelijks mensen tegenkwamen.

Was jij er bij dan?? Onzin wat je nu uitkraamt.

[Jablan]

Was kort en krachtig bij het stadion. De rest van de tijd vooral veel verslaggevers, die door de stad dwaalden op zoek naar iets om te verslaan, maar nauwelijks mensen tegenkwamen.

Was jij er bij dan?? Onzin wat je nu uitkraamt.

1 https://nos.nl/collectie/13840/artikel/ ... -voorkomen
2 https://nos.nl/collectie/13840/artikel/ ... -hand-hier

[Jablan]

Denemarken schrapt Janssen-vaccin uit vaccinatieprogramma
Ook daar: Liever nu wat extra doden door Covid19 dan zo snel mogelijk iedereen, die wil, een prik geven.

[witte angora]

Interessante ontwikkeling: er worden proeven gedaan om te zien of bijen ingezet kunnen worden om Coronabesmettingen in een vroeg stadium op te sporen. Dat is wat mij betreft mooi, kunnen die beestjes meteen een prik geven.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... rona-inzet

[Jablan]

Als bijen het kunnen, dan wespen helemaal

Ons geroemde zorgsysteem, wat toch volgens alle objectieve maatstaven écht een van de betere ter wereld is, was dus perfect gedimensioneerd op de normale situatie. (en ja, ik weet, er was toen ook al plenty te verbeteren).

Zat nog in mijn achterhoofd om op te pakken, omdat je in een latere reactie doorslaat naar de andere kant.

Het zorgstelsel in Nederland is zo aangepast, dat het constant op allerlei lijstjes bovenaan terecht komt. Dat is alleen mogelijk dankzij een enorme bureaucratie en de prijs daarvoor zit in de forse premies verwerkt. De premiestijgingen zijn niet terecht gekomen bij extra personeel, wel in dure apparatuur, in overprijsde software, gestegen premies van de aansprakelijkheidsverzekeringen en gedetailleerde behandelvoorschriften die de handelingsvrijheid van artsen flink beperken.

Per saldo is sinds het begin van deze eeuw de capaciteit van de zorg - t.o.v. bevolkingsontwikkeling - gekrompen en alle lucht uit het systeem verdwenen. Er wordt niet gevraagd naar een inrichting op basis van overvraag, wel wordt gevraagd om te plannen met 10% overcapaciteit, zodat er ruimte is voor onverwachte ontwikkelingen zonder dat alles stilvalt. In plaats daarvan wordt er meer dan ooit overlegd, omdat iedereen onzeker is gemaakt over wat nog mag en kan en hoe je alles moet declareren, in de systemen moet verantwoorden zonder commentaar van inspectie en zorgverzekeraars.

Het zorgsysteem is niet gedimensioneerd op een normale situatie, zolang er sprake is van wachtlijsten voor standaard behandelingen.

Je ziet het nu terug bij de uitgestelde planbare zorg: heupoperaties uitgesteld en dan niet een paar weken, maar gelijk een half jaar ... met als gevolg: een half jaar lang extra medicatie, verder dingen niet meer kunnen en daardoor thuiszorg nodig, eventueel verplicht verhuizen naar een aanleunwoning of zorghotel, omdat de trappen thuis niet meer genomen kunnen worden. Dit type uitstel (als het probleem maar bij een ander terechtkomt, zodat jij binnen je budget blijft) kost uiteindelijk meer dan een iets ruimere capaciteit, want als de nieuwe heup erin zit, duurt de revalidatie langer dan normaal. Een half jaar vertraging is twee jaar extra kosten.

Net zo erg: wachtlijsten voor de Covid-nazorg. En dan denk ik aan de voorwaarden van dat nazorgpakket: binnen een paar maanden na 'genezing' moet je eraan beginnen, anders worden de behandelingen niet meer vergoed. Dankzij de wachtlijsten gaat dit prima lukken - de nazorg is niet meer toegankelijk voor wie geen geld achter de hand heeft. Dit soort bureaucratie wil niemand, lijkt mij.

De sleeplijst bevat al genoeg startpunten voor een parlementaire enquête. Nu de fase van het vaccineren is aangebroken, komen daar twee punten bij:
- paniekreacties op bijwerkingen van vaccins.
- verkeerde volgorde van vaccineren.

Bij de laatste durf ik nu wel hardop te zeggen, dat de ziekenhuizen een stuk leger zouden zijn, wanneer van jong naar oud wordt gevaccineerd. Hoe jonger, hoe sociaal mobieler, hoe meer mensen door dezelfde persoon worden besmet èn hoe jonger, hoe ingrijpender de gevolgen van alle beperkingen op het dagelijks leven zijn. Hoe meer jongeren zijn gevaccineerd, hoe sneller het normale leven weer op gang kan komen.

[PeterPeters1966]

Als bijen het kunnen, dan wespen helemaal
Dat is alleen mogelijk dankzij een enorme bureaucratie en de prijs daarvoor zit in de forse premies verwerkt.

Hier ga je al direct de fout in dus de rest heb ik maar niet gelezen. De zorgverzekering is hier helemaal niet duur. Ik heb een tijdje terug eens een tabelletje gemaakt over wat je in Duitsland als werknemer betaalt (via inhouding op je salaris) en wat je hier aan verzekeringspremie betaald. Voor alle inkomens betaalt een Nederlander minder (als je de zorgtoeslag meerekent). Daarbij komt dan ook nog eens dat het werkgeversdeel in Duitsland ook hoger is dan in Nederland. En het grappige is dat er in Duitsland, ondanks de veel hogere budgetten voor de zorg, net zo geklaagd wordt als hier en dat het zorgpersoneel ook op hun tandvlees loopt in deze periode.

En voor landen waar het zogenaamd gratis is, is het meestal zo dat zodra mensen genoeg geld hebben voor een (aanvullende) particuliere verzekering, ze dat direct doen. En dat doe je niet als de overheidszorg geweldig is.

[Lady1234]

Ach ja, het normale leven voor jongeren. Dan kunnen ze gevaccineerd gaan hossen en feesten.

Ongetwijfeld zal het in de buitenlanden allemaal beter zijn. Het gras is daar zo groen, doet zeer aan je ogen. Specialisten die dagelijks met je overleggen. Je krijgt alle extra vervolg verzorging zonder zelfs maar je naam te hoeven zeggen, om over je medisch dossier maar te zwijgen. Premies zijn een fooitje.

Dat iedereen niet emigreert naar die paradijzen, uitermate wonderlijk.

[witte angora]

Misschien zijn die paradijzen wel voor positievelingen en optimisten, Lady.

[Nijogeth]

En daar hoef je vast ook geen belasting te betalen. En alles in de supermarkten is gratis

Dat is hier ook hoor. Vraag maar eens aan die mensen die in Eindhoven moesten vluchten voor het waterkanon. Mochten gewoon gratis spullen meenemen uit de supermarkt.

[Jablan]

Hier ga je al direct de fout in dus de rest heb ik maar niet gelezen.

Had je beter wel kunnen doen, want jij gaat zelf de mist in.
Je moet niet alleen naar de premies kijken, maar naar het totaal. Niet alleen naar de premies (die zijn in Duitsland gelukkig meer afhankelijk van het inkomen dan in Nederland en daar is niets verkeerds aan), ook de toegankelijkheid en kwaliteit en het totale aanbod aan zorg.

De Corona-nazorg, zoals die in Nederland tot wachtlijsten leidt, is in Duitsland sinds jaar en dag iets voor een Reha.

Ach ja, het normale leven voor jongeren.

Dan nog een keer, speciaal voor jou. ^^

Als je gaat turven hoeveel anderen iemand per week echt ziet, spreekt of met hoeveel mensen in dezelfde ruimte is, dan komt een beetje student probleemloos op meer dan duizend mensen, een scholier op een paar honderd anderen en bij een werkende jongere hangt het helemaal van het beroep af. Hoe ouder, hoe lager deze getallen worden.

Als deze groep is gevaccineerd, dan wordt de infectieketen onderbroken. Dat is wel zo handig om dit virus snel onder controle te krijgen, want al ruim 6 maanden gaat het virus flink rond in de groep 15-29 jaar, veel meer dan in andere leeftijdsgroepen.

Er zijn meer voordelen aan van jong naar oud vaccineren. Omdat jongeren nu eenmaal met veel anderen omgaan, zijn die gelijk ook beschermd. (Vandaag nog een onderzoek van het RKI gezien - wie is gevaccineerd, is niet meer in staat om anderen te besmetten.) Dat maakt het makkelijker om het onderwijs weer normaal op te starten, dat maakt het makkelijker om te reizen, om te werken. Met het gevolg, dat het ziekteverzuim in de bedrijven zich normaliseert, de economische schade beperkt blijft, enz.

[reggie2]

. Is dat dan te verkiezen?

Niet echt .Is de omgekeerde wereld

[Jablan]

Volgens het RKI is de kans om anderen te besmetten na vaccinatie verwaarloosbaar. Dat is statistisch gezien gelijk aan nul.

Ik heb het hier weggelaten, omdat ik mij niet te vaak wil herhalen, maar de ideale vaccinatie volgorde was: zorgpersoneel - woonzorgcentra - van jong naar oud.
Als het gros van de jongeren volledig gevaccineerd is, dan zijn een groot aantal ouderen automatisch mee beschermd, nog voordat ze zelf aan de beurt zijn. Infectieketen onderbroken, het virus kan niet meer vrij rondgaan en verdwijnt sneller dan verwacht, kan de ouderen niet meer bereiken.

[reggie2]

Maar nu houd je de zwaksten in leven, ten koste van de economie. Let wel, ik geef hier niet mijn mening hoor, zo dapper ben ik niet. Maar het is wel een punt van discussie.

Jij gaat er vanuit dat het allemaal zwakkeren zijn.
Jongeren hebben trouwens meer weerstand, dus de volgorde is prima.
Economie komt wel weer op zijn pootjes terecht.

[Jablan]

Was dat niet net zo als een paar maanden geleden in Amersfoort? Demente ouderen, vers gevaccineerd en door de vaccinatie net die ene besmetting over het hoofd gezien, waardoor alsnog iedereen besmet raakte? In Amersfoort was het binnen 2 weken na het prikken, hoe lang geleden waren deze bewoners ingeënt? Dat is belangrijk, omdat de bescherming pas goed is 2 weken na de 2e prik.

[Jablan]

Jongeren hebben trouwens meer weerstand, dus de volgorde is prima.

*kuch*hoest*
De weerstand is niet goed genoeg om er niet ziek van te worden. Plus dat jongeren zich nog aan het ontwikkelen zijn en dat gaat beter als ze veel met leeftijdgenoten omgaan. Ruim anderhalf jaar contact-beperkingen gaat sporen nalaten. Afwijkend gedrag als eerste signaal.

[reggie2]

Stel je niet aan. De jongeren worden als "watjes" behandeld tegenwoordig.

Ook zij komen hier wel doorheen.

[Jablan]

Bericht van 2 dagen geleden. En zo zijn er meer. Vaccinatie is niet zaligmakend.

Vaccin vertelt je immuunsysteem wat te doen als. Blijkbaar werkt BionTech toch zo goed, dat de bewoners niet naar het ziekenhuis hoeven, het verpleeghuis niet ineens een mortuarium is geworden. Dat is een groot pluspunt bij dit bericht.

Stel je niet aan. De jongeren worden als "watjes" behandeld tegenwoordig. Ook zij komen hier wel doorheen.

Natuurlijk, iedereen komt er doorheen. Toch vind ik de mentale gezondheid van de volgende generatie belangrijker, afgezien van alle economische voordelen. Een deuk in je jeugd laat nu eenmaal een leven lang sporen na, of je wilt of niet, en contactbeperkingen hebben veel meer impact op iedereen onder de 25 dan erboven.

[Jablan]

Maar elke plek waar jongeren elkaar vrij ontmoeten, is dicht of heel beperkt open. Plus de beperking van het bezoek thuis. Opgeteld komt het dicht in de buurt van een contactverbod.

Edit: wij zijn er losser in geworden omdat we het circus al gehad hebben. Dat is elke keer een kwestie van risico's afwegen en als je in de loop van de week van de andere ouders de reactie 'wat hebben jullie gedaan? Hij is zo makkelijk en vrolijk', dan weet je dat het de moeite waard was om te doen.

[Jablan]

Ik overdrijf niet. We hebben waarschijnlijk meer contact met deze groep dan jij of reggie2.

[Lady1234]

Bericht van 2 dagen geleden. En zo zijn er meer. Vaccinatie is niet zaligmakend.

Vaccin vertelt je immuunsysteem wat te doen als. Blijkbaar werkt BionTech toch zo goed, dat de bewoners niet naar het ziekenhuis hoeven, het verpleeghuis niet ineens een mortuarium is geworden. Dat is een groot pluspunt bij dit bericht.

Stel je niet aan. De jongeren worden als "watjes" behandeld tegenwoordig. Ook zij komen hier wel doorheen.

Natuurlijk, iedereen komt er doorheen. Toch vind ik de mentale gezondheid van de volgende generatie belangrijker, afgezien van alle economische voordelen. Een deuk in je jeugd laat nu eenmaal een leven lang sporen na, of je wilt of niet, en contactbeperkingen hebben veel meer impact op iedereen onder de 25 dan erboven.

Weet u dat ik de contact beperkingen voor bewoners van verpleeghuizen heel wat erger vind dan die van jongelui? De jongelui duwen die deuk er wel weer uit. En zo niet, heel triest. Alsof de mentale gezondheid van “het dorre hout” zoals dat zo fraai benoemd werd niet meetelt.