[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[scharrelschipper]

Dus eigenlijk zijn de niet-gevaccineerden de elite die de gevaccineerden hun wil willen opleggen: 'aanvaard onze besmetting of sterf'.

Dus ja, daar zijn de gevaccineerden, het gewone volk, het niet zo mee eens.

Witte angora,je bent eigenlijk altijd redelijk in je commentaren.
Maar deze vind ik wel heel ver gaan.
Misschien kun je er nog eens over nadenken?
Of was het satirisch bedoeld?
Dan nog vind ik het niet kunnen.

Nope. Het is een reactie op het standpunt van Nijogeth, in de hoop dat hij eens na gaat denken.

Maar verder: dank je voor je compliment, fijn om te lezen!

Hm,ik zie het al,ik ben ook altijd te netjes/vriendelijk,en dan komt de boodschap niet over.
Zal ik het anders zeggen:ik vind je zin "aanvaard onze besmetting of sterf" ronduit schoftig.
Zo duidelijk?

[Jablan]

Is hier natuurlijk een beetje "baas"tegenover werknemer.
En dat is je goed recht.

Het is deel van mijn werk en ik krijg ervoor betaald
Dit gaat al zo sinds eind vorig jaar en eerlijk, ik ben dit soort gedoe helemaal zat. Wie geen vaccin wil, moet niet zielig doen, niet naar anderen wijzen, maar zelf de gevolgen accepteren. In dit opzicht mag het van mij snel normaler worden.

[moederslink]

Wie geen vaccin wil, moet niet zielig doen, niet naar anderen wijzen, maar zelf de gevolgen accepteren.

Wanneer niet gevaccineerden ernstig ziek in het ZH belanden, waardoor de zorg weer wordt overbelast en daardoor de reguliere zorg weer mogelijk wordt uitgesteld, dan raakt dit iedereen en niet alleen henzelf.

[reggie2]

Wanneer niet gevaccineerden ernstig ziek in het ZH belanden, waardoor de zorg weer wordt overbelast en daardoor de reguliere zorg weer mogelijk wordt uitgesteld, dan raakt dit iedereen en niet alleen henzelf.

En wat als gevaccineerden in het ziekenhuis komen, waardoor de zorg overbelast raakt??
Schijnbaar willen mensen er niet aan, maar je kan nog steeds corona krijgen, of anderen besmetten....ook als je je spuit hebt gehad.

[Bob Schurkjens]

Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid vormt de meerderheid kennelijk "de elite".

Zijn we het begrip Ubermensch dan gemakshalve vergeten?

Zijn dat mensen die klant zijn bij Uber?

[moederslink]

Wanneer niet gevaccineerden ernstig ziek in het ZH belanden, waardoor de zorg weer wordt overbelast en daardoor de reguliere zorg weer mogelijk wordt uitgesteld, dan raakt dit iedereen en niet alleen henzelf.

En wat als gevaccineerden in het ziekenhuis komen, waardoor de zorg overbelast raakt??
Schijnbaar willen mensen er niet aan, maar je kan nog steeds corona krijgen, of anderen besmetten....ook als je je spuit hebt gehad.

Dat klopt, maar je belandt waarschijnlijk niet meer op de IC , want je bent minder ernstig ziek, wordt gezegd.
Het gaat om de overbelasting op met name de IC.s : er is daar te weinig gekwalificeerd personeel .

[moederslink]

Ik besef dat ik makkelijk praten heb, ik ben wat ouder, relatief nog erg gezond en heb geen behoefte aan festivals, events en uitgaan in discotheken en het bezoeken van massa bijeenkomsten, dus zoals ik leef nu, leefde ik al.
Alleen nu wat meer afstand, indien nodig nog een mondkapje en verder is er voor mij niets veranderd.
Ik hoop dat het hierbij blijft , er geen heftige najaarsgolf komt en mensen hun verstand ( blijven ) gebruiken.
Ik voel me als gevaccineerde zeker niet verheven, onzin!
Maar kijk als niet gevaccineerde een beetje goed uit bij de ouderen , dat zou ik zeer toejuichen.
Wanneer je als jongere niet gevaccineerde wilt losgaan, kijk dan uit voor je ( groot) ouders en je oudere familieleden.

[reggie2]

Ik besef dat ik makkelijk praten heb, ik ben wat ouder, relatief nog erg gezond en heb geen behoefte aan festivals, events en uitgaan in discotheken en het bezoeken van massa bijeenkomsten, dus zoals ik leef nu, leefde ik al.
Alleen nu wat meer afstand, indien nodig nog een mondkapje en verder is er voor mij niets veranderd.
Ik hoop dat het hierbij blijft , er geen heftige najaarsgolf komt en mensen hun verstand ( blijven ) gebruiken.
Ik voel me als gevaccineerde zeker niet verheven, onzin!
Maar kijk als niet gevaccineerde een beetje goed uit bij de ouderen , dat zou ik zeer toejuichen.
Wanneer je als jongere niet gevaccineerde wilt losgaan, kijk dan uit voor je ( groot) ouders en je oudere familieleden.

Bij de personen die zich " verheven" voelen, hoor jij niet thuis.
Ook ik ben geen festival ganger, maar wordt er onvoorstelbaar moe van, dat mensen ( niet jij) zo hardnekkig hun wil willen opdringen aan niet gevaccineerden.
Uiteraard moeten zij opletten als zij ouderen bezoeken.

[Nijogeth]

"De elitaire gevaccineerden". Die 85%

Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid vormt de meerderheid kennelijk "de elite".

Of je begrijpt niet wat het woord elite betekent. De elite vormt namelijk altijd een kleine minderheid.

Met andere woorden: je redenering snijdt geen hout.

Of je pakt het woordenboek erbij en leert meteen dat elitair ook arrogant of hooghartig betekent. Lekker belerend ook weer.

Welk woordenboek heb jij er dan bijgepakt? En waarin ben ik dan belerend?

https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... is/Elitair

Je weet dat de gratis versie van van Dale online vrijwel niets weergeeft?

Kijk eens wat een synoniem is van elitair of kijk eens in een volledig woordenboek.

https://www.mijnwoordenboek.nl/synoniem ... rd=elitair

[scharrelschipper]

Is hier natuurlijk een beetje "baas"tegenover werknemer.
En dat is je goed recht.

Het is deel van mijn werk en ik krijg ervoor betaald
Dit gaat al zo sinds eind vorig jaar en eerlijk, ik ben dit soort gedoe helemaal zat. Wie geen vaccin wil, moet niet zielig doen, niet naar anderen wijzen, maar zelf de gevolgen accepteren. In dit opzicht mag het van mij snel normaler worden.

Ik zou kunnen zeggen:wie een vaccin wil moet niet zielig doen,niet naar anderen wijzen,maar zelf de gevolgen accepteren.
Met dit verschil dat ik dat in de practijk niet doe en jij wel.
Wat vindt je dan normaal?
Alleen hetgeen jij normaal vindt?
Ik ga nu even grof doen;ik wil geen vaccin,ik ben/doe niet zielig,ik wijs niet naar anderen en ik accepteer al mijn hele leven de gevolgen van mijn eigen beslissingen.
Wat zou er normaler moeten worden dan?
Moet ik me aanpassen aan jou idee/denkwijze?
Ik hoop toch van niet.
Er is al ruim genoeg indoctrinatie van allerlei kanten.
Dus laten we proberen hier op dit forum gewoon verder te te gaan met het uitwisselen van ideeen en meningen zonder die aan elkaar op te dringen.

[moederslink]

Niemand van ons, hier op dit forum bv, weet er het fijne van.
Noch vd vaccins, noch vd gevolgen, noch van het niet gevaccineerd zijn.
De tijd zal het leren.

[Bob Schurkjens]

Maar wat wil je dan zeggen Nijogeth? Dat 85% van de NL bevolking elitair danwel arrogant is?

Het zou kunnen, maar ik kan er weinig mee. Misschien kan dit eens wetenschappelijk onderzocht worden.

[Nijogeth]

Dus eigenlijk zijn de niet-gevaccineerden de elite die de gevaccineerden hun wil willen opleggen: 'aanvaard onze besmetting of sterf'.

Dus ja, daar zijn de gevaccineerden, het gewone volk, het niet zo mee eens.

Witte angora,je bent eigenlijk altijd redelijk in je commentaren.
Maar deze vind ik wel heel ver gaan.
Misschien kun je er nog eens over nadenken?
Of was het satirisch bedoeld?
Dan nog vind ik het niet kunnen.

Nope. Het is een reactie op het standpunt van Nijogeth, in de hoop dat hij eens na gaat denken.

Maar verder: dank je voor je compliment, fijn om te lezen!

Mijn standpunt is de gulden middenweg, niet die van 1 van de 2 kampen die er aan het ontstaan zijn. En ja, ik noem het arrogant van sommige gevaccineerden dat ze vinden dat ze meer zouden mogen dan ongevaccineerden, omdat zij nu eenmaal gevaccineerd zijn. Ik heb echter ook geen goed woord over voor de mensen die zich niet laten vaccineren vanwege allemaal complottheorieën.

Mijn standpunt is en blijft onveranderd. Accepteer elkaars beslissingen, maar een vaccinatie mag nooit privileges opleveren voor mensen, alleen al daaraan denken brengt een scheiding teweeg, waardoor we nooit meer normaal met elkaar kunnen omgaan. Als mensen andere mensen bewust uit de maatschappij gaan schoppen, dan kun je ook verwachten dat deze mensen zich als verschoppelingen gaan gedragen. Dan zijn we verder van huis dan we al zijn.

Je ziet gewoon overal de discussie verharden. Er is bijna geen tussenweg meer. Of je bent gevaccineerd en vindt dat iedereen dat dan moet zijn en dat de enige weg is. Of je bent niet gevaccineerd en vindt dat gevaccineerden niet moeten bepalen wat goed voor jou is.

Het feit dat gevaccineerde personen nog steeds bang zijn voor ongevaccineerde personen, geeft eigenlijk een angst aan dat vaccins mogelijk niet werken. Nu mag jezelf bepalen of die angst terecht is. Is die angst terecht, dan is het dus nutteloos dat mensen zich nog laten vaccineren. Is die angst onterecht, dan moet er ook gestopt worden met ongevaccineerde mensen steeds verder in de hoek te drukken.

Dat werkt ook de andere kant op. Mensen die zich niet laten vaccineren hebben een groot vertrouwen in het eigen lichaam en/of wantrouwen in het vaccin. Als 1 van die 2 terecht is, dan is een vaccin onnodig. Is het onterecht, dan komen ze er vroeg of laat wel achter. Maar de IC's komen echt niet meer vol te liggen door de ongevaccineerde personen, daarvoor is de groep gewoonweg te klein.

[moederslink]

Wanneer niet gevaccineerden ernstig ziek in het ZH belanden, waardoor de zorg weer wordt overbelast en daardoor de reguliere zorg weer mogelijk wordt uitgesteld, dan raakt dit iedereen en niet alleen henzelf.

Dat geldt dus ook voor wel gevaccineerden die ook op de ic kunnen belanden.

" Volgens Bartjes " kom je niet meer op de IC met zeer ernstige Coronaklachten doordat je gevaccineerd bent . Maar goed....uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

[Nijogeth]

Maar wat wil je dan zeggen Nijogeth? Dat 85% van de NL bevolking elitair danwel arrogant is?

Het zou kunnen, maar ik kan er weinig mee. Misschien kan dit eens wetenschappelijk onderzocht worden.

Nee, niet iedere gevaccineerde schaarde ik daaronder. Ik duidde op een duidelijke tweespalt die ontstaat in de samenleving. Een steeds groter wordende groep pro-vaxxers vinden dat ongevaccineerden maar buiten de maatschappij geplaatst moeten worden, omdat ze niet gevaccineerd zijn. Die groep keurt dus alleen gevaccineerden goed en ongevaccineerden af, want zij vinden dat dat de juiste manier is. Dat vind ik persoonlijk arrogant, jezelf zo verheven opstellen.

[moederslink]

Maar de IC's komen echt niet meer vol te liggen door de ongevaccineerde personen, daarvoor is de groep gewoonweg te klein.

Hiermee zeg je toch eigenlijk dat de vaccins dus helpen tegen het zodanig ernstig ziek worden en aan de beademing moeten op de IC.s?

[Lady1234]

Of je pakt het woordenboek erbij en leert meteen dat elitair ook arrogant of hooghartig betekent. Lekker belerend ook weer.

Welk woordenboek heb jij er dan bijgepakt? En waarin ben ik dan belerend?

https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... is/Elitair

Je weet dat de gratis versie van van Dale online vrijwel niets weergeeft?

Kijk eens wat een synoniem is van elitair of kijk eens in een volledig woordenboek.

https://www.mijnwoordenboek.nl/synoniem ... rd=elitair

Een puzzelwoordenboek?


Elitair betekent dat iets voor of van de elite is. De elite is een benaming voor een kleine, besloten groep mensen die bevoorrecht zijn en vooraanstaand zijn. Iets dat elitair is, is dus niet voor het gewone volk

[Nijogeth]

Maar de IC's komen echt niet meer vol te liggen door de ongevaccineerde personen, daarvoor is de groep gewoonweg te klein.

Hiermee zeg je toch eigenlijk dat de vaccins dus helpen tegen het zodanig ernstig ziek worden en aan de beademing moeten op de IC.s?

Yes, dat zeg ik ook. Die mening heb ik er ook over.

[Lady1234]

Het is dan wel heel zielig dat die vaccin weigeraars zoveel problemen ervaren als ze naar de buitenlanden op vakantie willen.

Elke dag demonstreren op de Dam gaat ook vervelen.

[Jablan]

En wat als gevaccineerden in het ziekenhuis komen, waardoor de zorg overbelast raakt??
Schijnbaar willen mensen er niet aan, maar je kan nog steeds corona krijgen, of anderen besmetten....ook als je je spuit hebt gehad.

Bij je eerste vraag: het blijft een wedloop tussen virus en vaccin. De deltavariant breekt deels door de bescherming heen. Overbelasting is nog ver weg, dat zal een volgende variant misschien voor elkaar krijgen. Alhoewel ik zelf twijfel aan die voorspelling, want deze variant is zo besmettelijk, dat eigenlijk iedereen op den duur vol zit met antistoffen en daar loopt het virus op stuk.
Bij je tweede punt: het gaat om de kans. Met vaccin merken veel mensen niet zo veel meer van een besmetting, zonder is het prijsschieten op de kermis.

Wat vindt je dan normaal? Alleen hetgeen jij normaal vindt? [...] Wat zou er normaler moeten worden dan? Moet ik me aanpassen aan jou idee/denkwijze?

Voor mij is het normaal om rekening met elkaar te houden. Niet iedereen heeft de luxe van thuis kunnen werken of een eigen werkkamer op het bedrijf.
We hebben op mijn werk min of meer beleid hiervoor, want het is schipperen tussen een veilige werkplek leveren, doorbetalen bij ziekte (wettelijke verplichtingen), uitval door quarantaines en iedereen de ruimte geven om zelf te beslissen over hun eigen lichaam. Na de fase met druk uitoefenen om je te laten vaccineren, zitten we nu in de fase met het schuiven in werkplekken of functies. Het is zo praktisch mogelijk met alle dilemma's omgaan en het beste ervan maken.

Tegelijk ben ik zelf opgeschoven naar een vaccinatieplicht, omdat het beter is om mensen tegen zichzelf te beschermen en dit virus nog jaren blijft. Er is teveel desinformatie, er zijn teveel spookverhalen en eigenlijk teveel besmettingen. En elke besmetting kost serieus geld, gemiddeld duurt het zes weken voordat mensen in elk geval weer iets kunnen doen.


Edit. Robert Koch Institut heeft een maand geleden in een epidemiologisch bulletin een goede poging gedaan om de effectiviteit van de vaccins te berekenen. Het is een modelberekening voor de periode januari-juli 2021:
- 706000 minder besmettingen (en bedenk hierbij, dat Duitsland in verhouding veel minder gevallen heeft dan Nederland)
- 76600 minder ziekenhuisopnames
- 19600 minder IC-opnames
- 38300 minder doden
- Bij de groep 60+ ziet het RKI een daling van meer dan 40%