[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[moederslink]

We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

De paniek is niet onterecht : de besmettingen en de opnames lopen hard op.
Plus : er komt weer een griepgolf aan, plus de effectiviteit vh vaccineren wordt minder.

Laten we toch alsjeblieft niet leven alsof er niets aan de hand is.
QR codes- testen- quarantaine , wat helpt het allemaal in het grote verhaal?
Ik ben voor de oude maatregelen, voor iedereen!
Afstand houden , geen handen schudden, neusmondkapjes , niet gaan hossen met grote groepen in afgesloten ruimtes , looppaden weer terug , ontsmetten etc etc.
Dat lijkt mij zinvol voor iedereen en mogelijk zelfs " het nieuwe normaal " .
Wen er maar aan .

[lievemarie]

Waarom wennen? Zijn we het dan al zo snel ontwend? Ik heb geen enkel probleem met die oude maatregelen. Hoe meer afstand, hoe beter, wat mij betreft.

[Albert1955]

Dat retourticket wordt niet gebruikt, men verdwijnt in de illegaliteit.
Heumensoord met nu zo.n 1000 vluchtelingen zal per 1 januari a.s sluiten.
Waar moeten ze toch allemaal heen?????

Terug?

politiek incorrect antwoord

[reggie2]

Nou nee, dat " nieuwe normaal" hoeven we niet aan te wennen.
@moederslink.

[Lady1234]

Max Pam stelt juist onder meer voor dat alle niet-gevaccineerden gezamenlijk optrekken. Koren, kerkbezoek en ga maar door. Als ze dan allemaal elkaar besmetten, zijn ze, volgens sommigen dan, nog beter beschermd, dan na een vaccinatie.

Ik kan de colum jammer genoeg niet kopieëren.

Kopiëren mag ook niet. Gewoon een link plaatsen mag wel https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b91fd5c2/

Mooi, wist niet dat dat zo kon.

[scharrelschipper]

Wat ik mij afvraag 16again: ben jij gevaccineerd? Zo niet: wat voor zin zou het hebben om met jou in discussie te gaan? Je bent alleen maar aan het trollen.

En dat durf jij te zeggen????

[moederslink]

Nou nee, dat " nieuwe normaal" hoeven we niet aan te wennen.
@moederslink.

Ik zou het graag anders willen zien , maar ik denk dat deze pandemie met al zijn varianten en met zo veel mensen nog onvolledig of niet gevaccineerd nog wel een jaar of 2 zal gaan duren.

[Jablan]

Het virus blijft - maar in hoeverre we er last van houden, is een ander verhaal.

[Erthanax]

Prima column van Max Pam:

Je niet laten vaccineren, maar toch mee willen doen aan de maatschappij, terwijl je willens en wetens een gezondheidsrisico vormt voor jezelf en voor je omgeving, dat noem ik pas echt cynisch.

[Albert1955]

@nijogeth, ga jij weer mensen in hokjes plaatsen??
Het zijn zoals het er nu voor staat van alle leeftijden.

Nee, liever niet. Maar Alfatrion kwam met de bewering dat als we ongevaccineerden in quarantaine doen, dat de cijfers in de ziekenhuizen dan beter worden. Daar antwoord ik op dat volgens de officiële cijfers van het RIVM toch echt veruit het grootste deel dat momenteel in het ziekenhuis wordt opgenomen 60+ is. En dat zijn wel de groepen die het meest gevaccineerd zijn.

Leg dan eens uit hoe het komt dat 90% van de ziekenhuisopnames (verpleeg EN ic) NIET gevaccineerden betreft en slecht 10% gevaccineerden ? Bedenk daarbij dat de oudste groep (80-90+) als eerste hun vaccinatie kregen en daarom ook als eerste een boosterprik krijgen om de bescherming weer op peil te brengen.
Niemand beweert dat gevaccineerden geen corona kunnen krijgen. Alleen zijn de gevolgen voor gevaccineerden minder ernstig waardoor minder ziekenhuisopnames nodig zijn (zie ook de percentages).

Ben zelf 65, heb in mei corona gehad (mild, niet eens gemerkt, zelfs niet met mijn copd) én gevaccineerd (na corona).
Op kantoor zie ik om mij heen talloze jongere collega's die positief testen. Het merendeel van hen: niet gevaccineerd.
Inrichting is aangepast naar 1,5 meter afstand. Nog meer bewijs ?

[reggie2]

Geen idee, maar laten we maar afwachten.
@ moederslink

[Lowieze]

Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!

Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

“We” worden panisch omdat we maar niet van die wachtlijsten afkomen. Mensen die al een paar maanden uitstel kregen voor een reguliere behandeling, waarbij vermoedelijk een ic-bed nodig is, moeten nog steeds wachten.
Plus dat het verplegend personeel op zijn laatste benen loopt, dus het zit er wel in dat in de komende wintertijd we het met minder personeel zullen moeten doen. Steeds meer mensen in de verpleging melden zich ziek of nemen ontslag.

[Bob Schurkjens]

De column van Max Pam zit niet achter een paywall hoor. Voor iedereen te lezen. Beetje schurend. Beetje tegen het zere been voor sommigen. Dat maakt een goede column.

[Nijogeth]

Leg dan eens uit hoe het komt dat 90% van de ziekenhuisopnames (verpleeg EN ic) NIET gevaccineerden betreft en slecht 10% gevaccineerden ? Bedenk daarbij dat de oudste groep (80-90+) als eerste hun vaccinatie kregen en daarom ook als eerste een boosterprik krijgen om de bescherming weer op peil te brengen.
Niemand beweert dat gevaccineerden geen corona kunnen krijgen. Alleen zijn de gevolgen voor gevaccineerden minder ernstig waardoor minder ziekenhuisopnames nodig zijn (zie ook de percentages).

Ben zelf 65, heb in mei corona gehad (mild, niet eens gemerkt, zelfs niet met mijn copd) én gevaccineerd (na corona).
Op kantoor zie ik om mij heen talloze jongere collega's die positief testen. Het merendeel van hen: niet gevaccineerd.
Inrichting is aangepast naar 1,5 meter afstand. Nog meer bewijs ?

Die verdeling is helemaal geen 90/10, zoals je stelt, maar lager. Een maand geleden was dit inderdaad 75/25, maar momenteel is dat een stuk minder aan het worden. In Maastricht was de verdeling zelfs 80% gevaccineerd en 20% ongevaccineerd.

De verdeling in de ziekenhuizen is gewoon een absoluut feit. De opnames zijn iedere week vooral 60+ en maar een kleine aantal lager. Wat besmettingen maakt het allemaal geen zak uit, want besmettingen zorgen niet voor een volle IC, dat doen alleen opnames.

[Nijogeth]

Ten tweede : we moeten dit allemaal tezamen doen!

Helemaal mee eens. En dus geen onderscheid tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Want dat is ten eerste al een onlogische scheiding als blijkt dat andere scheidingen (zoals op leeftijd) een beter effect zouden hebben. En ten tweede is dat ook totaal niet nodig. We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

“We” worden panisch omdat we maar niet van die wachtlijsten afkomen. Mensen die al een paar maanden uitstel kregen voor een reguliere behandeling, waarbij vermoedelijk een ic-bed nodig is, moeten nog steeds wachten.
Plus dat het verplegend personeel op zijn laatste benen loopt, dus het zit er wel in dat in de komende wintertijd we het met minder personeel zullen moeten doen. Steeds meer mensen in de verpleging melden zich ziek of nemen ontslag.

En dus moeten we ons allemaal weer gaan opofferen? Het aantal mensen dat ik ken dat op hun werk op hun laatste benen loopt is ook gigantisch. Horecapersoneel, supermarkt personeel, pakketbezorgers, vrachtwagenchauffeurs, noem maar op. Overal ligt de werkdruk hoog en zijn er te weinig mensen beschikbaar. En die werkdruk ligt in sommige sectoren juist zo hoog door de coronamaatregelen, waar ook nog eens gigantische onzekerheid uit voorkomt in veel meer sectoren.

[witte angora]

We hebben net zoveel mensen op de IC liggen als half september, toen was er niet veel aan de hand. Anderhalve maand later worden we ineens panisch.

De paniek is niet onterecht : de besmettingen en de opnames lopen hard op.
Plus : er komt weer een griepgolf aan, plus de effectiviteit vh vaccineren wordt minder.

Kon je allemaal aan zien komen. Afgelopen maandag een mail gestuurd dat ik stop met het vrijwilligerswerk. Ben er al bijna een jaar niet geweest, want: Corona. En je zag het al weer aankomen, en inderdaad: er komt mogelijk weer een advies om thuis te werken. Dan houdt het niet-noodzakelijk werken met kwetsbaren wat mij betreft op. Als je al zo lang enkel op papier vrijwilliger bent, zonder uitzicht wanneer je weer kunt beginnen, wordt het tijd om een knoop door te hakken.

Met paniek heeft het niks te maken. Het heeft alles te maken met gezond verstand.

En die griepgolf, wie had het daar een tijdje geleden als eerste ook al weer over?

[Holiday]

Ik ben voor maatregelen die alleen voor niet-gevaccineerden gelden. De reden daarvoor is simpel: de besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevaccineerden onderling. Als een nieuwe quarantine nodig is dan moeten we doen. Als een quarantine voor alleen niet-gevaccineerden volstaat dan moeten we dat ook doen.

Ik denk dat jouw redenering niet klopt, niet gevaccineerden zijn gezonde mensen die zeker tegen een stootje kunnen en die geen corona virus dragen. De niet gevaccineerden worden dus besmet door gevaccineerden, want die dragen de corona virus wel bij zich.

En dan steeds het verwijt dat niet gevaccineerden IC bedden bezet houden, waardoor andere operaties niet uitgevoerd kunnen worden.

Geld dit ook voor mensen die roken en longkanker krijgen en geopereerd moeten worden, dan moet je maar niet roken en die mensen met gevaarlijke hobby's, dat is ook je eigen schuld als je iets gebeurt, obesitas, dan moet je maar gezond eten, zo zijn er heel veel verwijten te maken aan mensen die op de IC terecht komen. Het is zo makkelijk om alleen niet gevaccineerden te noemen.

[Bob Schurkjens]

En daarbij: de aarde is plat.

[alfatrion]

De besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevacineerden onderling.

https://www.rivm.nl/sites/default/files ... _final.pdf

Blz 25 geeft een vergelijk van het aantal besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

In oktober was het percentage besmettingen onder gevaccineerden 42%, en ongevaccineerden 59%. Hierin ook niet volledig gevaccineerden. Het verschil tussen beide categorieën nadert de 50/50 verhouding. Terwijl deze verhouding in augustus nog 25/75% was.

Ik plaats hem nog maar een keer om aan te geven dat besmettingen niet alleen plaatsvinden tussen ongevaccineerden, maar over en weer. Dus geen reden om met vingertjes te wijzen.

Er zijn alleen veel meer mensen die gevaccineerd zijn dan niet, dus de groep niet-gevaccineerden is oververtegenwoordigd in de cijfers.

De vaccinatiegraad is c.a. 85%. Van de 100 mensen zijn er dan 85 gevaccineerd en 15 niet-gevaccineerd. Als van de 100 mensen er 10 besmet zijn dan zijn er daarvan 4 gevaccineerd en 6 niet-gevaccineerd. De groep van 4 besmetten komt uit een populatie van 85 man, dus 4,7% van alle gevaccineerden is besmet. De groep van 6 besmetten komt uit een populatie van 15, dus 40% van alle niet-gevaccineerden is besmet.

Zie ook:
https://mobile.twitter.com/rivm/status/ ... 34/photo/1

[Albert1955]

Ik ben voor maatregelen die alleen voor niet-gevaccineerden gelden. De reden daarvoor is simpel: de besmettingen vinden voornamelijk plaats tussen niet-gevaccineerden onderling. Als een nieuwe quarantine nodig is dan moeten we doen. Als een quarantine voor alleen niet-gevaccineerden volstaat dan moeten we dat ook doen.

Ik denk dat jouw redenering niet klopt, niet gevaccineerden zijn gezonde mensen die zeker tegen een stootje kunnen en die geen corona virus dragen. De niet gevaccineerden worden dus besmet door gevaccineerden, want die dragen de corona virus wel bij zich.

En dan steeds het verwijt dat niet gevaccineerden IC bedden bezet houden, waardoor andere operaties niet uitgevoerd kunnen worden.

Geld dit ook voor mensen die roken en longkanker krijgen en geopereerd moeten worden, dan moet je maar niet roken en die mensen met gevaarlijke hobby's, dat is ook je eigen schuld als je iets gebeurt, obesitas, dan moet je maar gezond eten, zo zijn er heel veel verwijten te maken aan mensen die op de IC terecht komen. Het is zo makkelijk om alleen niet gevaccineerden te noemen.

Wat een onzin redenering is dit nu????. niet gevaccineerden zijn gezonde mensen ? Als ik beelden zie van niet gevaccineerden dan zie ik obesitas figuren die kennelijk tijd hebben om te demonstreren op tijdstippen dat anderen plegen te werken. Gezond ????
En Ja dit soort figuren houden dus ic bedden bezet voor anderen die daardoor niet behandeld kunnen worden, Ze zijn dus in feite moordenaars! En niet lullen, ik hoor dit uit bronnen als het bijv. het Erasmus MC. Het is wederom een kleine 10% (1,8 mio) die denkt dat ze de rest hun wil kunnen opleggen. Helaas, er is dus 90% die anders denkt en dus zullen de non vaccers zich dit keer maar eens moeten aanpassen.