Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[HADES2001]

Dus doen de vaccins wat ze moeten doen: beschermen tegen een ernstig verloop, tegen ziekenhuisopname. Dat vind ik een prestatie op zich, als je weet hoeveel besmettelijker het virus ondertussen is geworden. (1,8 tot 2,0 meer).

Ik hoor net Kuipers zeggen dat van de laatste 650 opnames er 45% volledig gevaccineerd was. Wel mensen met onderliggende kwalen. Dus hoezo beschermd tegen ziekenhuis opname.

83% van nederland is gevaccineerd
17% is niet gevaccineerd

Van de laatste 650 opnames is
45% gevaccineerd
55% niet gevaccineerd

Ik mag hopen dat je basis rekenen snapt en dat meer van de helft aan opnamen niet gevaccineerd is maar slechts 17% van Nederland representeert dat het Vaccin dus werkt.
Als het Vaccin niks deed dan was 83% van de opnames gevaccineerd

[lievemarie]

Niemand beweert dat vaccins niet werken, ze werken helaas wel te weinig. Zeker voor de groepen die ze het hardst nodig hebben.

[witte angora]

Het OMT adviseert een soort van lock-down van twee weken. Dat gaan er minimaal twee maanden worden, schat ik zo in. Het zat er aan te komen...

[reggie2]

Het is een feit gebleken dat de effectiviteit van de vaccins behoorlijk is teruggelopen.

Dus??? gaan we er een derde in jassen?? Nou de mijne mogen ze houden.. Je kan wel prikken tot je een ons weegt maar het werkt gewoon niet goed of niet lang genoeg.

[witte angora]

Ik zit toch even te denken aan die zogenaamde tweedeling.

Als iemand geen rijbewijs wil halen, dan mag hij toch ook geen autorijden? Dat is toch een consequentie die algemeen geaccepteerd wordt? Waarom willen mensen dan niet de consequenties dragen van de beslissing zich niet te laten vaccineren? Waarom moet een groot deel van de bevolking de lasten dragen van de lusten van anderen?

Ik denk dat een hoop mensen eens volwassen moeten worden. Maak een keuze, en accepteer de gevolgen van die keuze.

[Nijogeth]

Ik zit toch even te denken aan die zogenaamde tweedeling.

Als iemand geen rijbewijs wil halen, dan mag hij toch ook geen autorijden? Dat is toch een consequentie die algemeen geaccepteerd wordt? Waarom willen mensen dan niet de consequenties dragen van de beslissing zich niet te laten vaccineren? Waarom moet een groot deel van de bevolking de lasten dragen van de lusten van anderen?

Ik denk dat een hoop mensen eens volwassen moeten worden. Maak een keuze, en accepteer de gevolgen van die keuze.

Het gaat erom dat je al een rijbewijs B hebt en ineens aanvulling nodig hebt om een gewone auto te rijden, je ineens een extra toevoeging op het rijbewijs moet halen of iedere keer voordat je instapt jezelf moet laten testen.

In mijn ogen zouden gevolgen van de keuze voor iets over de gezondheid puur op de gezondheid betrekking moeten hebben en niet allemaal maatschappelijke aftakkingen moeten hebben. Je laat je niet prikken, dan is het risico groter dat je er ernstig ziek van wordt. Dat is een gevolg op je keuze, zeker aangezien er van tevoren is gezegd dat je niet gedwongen gaat worden en er geen aparte regels gaan komen.

Iemand die dronken achter het stuur zit, die pak je zijn rijbewijs af. Dat is een oorzaak en gevolg die met elkaar te maken hebben.

[witte angora]

Volgens mij snap jij het punt niet helemaal, Nijo. Of je wil het niet snappen, dat kan ook. Lijkt me zelfs eerder het geval te zijn.

[lievemarie]

Waarom willen mensen dan niet de consequenties dragen van de beslissing zich niet te laten vaccineren? Waarom moet een groot deel van de bevolking de lasten dragen van de lusten van anderen?

Ik denk dat een hoop mensen eens volwassen moeten worden. Maak een keuze, en accepteer de gevolgen van die keuze.

Leg mij eens uit wat niet gevaccineerden dan niet accepteren? Mondkapjes? Afstand houden?

Ik ken best veel mensen die niet zijn gevaccineerd, maar ik heb nog niemand horen klagen.

Persoonlijk heb ik meer moeite met mensen die zo nodig op vakantie willen en als er dan iemand ziek wordt breekt de pleuris uit (bv in Sardinië). Ga dan niet op vakantie als je dit risico niet wilt aanvaarden. Dat geldt voor wel en niet gevaccineerden.

[Nijogeth]

Volgens mij snap jij het punt niet helemaal, Nijo. Of je wil het niet snappen, dat kan ook. Lijkt me zelfs eerder het geval te zijn.

Het punt is dat gevaccineerde goed zijn en ongevaccineerde slecht. Dat is de tendens. Allemaal excuses verzinnen waarom mensen wel moeten prikken en het niet erg is dat die mensen op veel plekken niet zomaar meer binnen mogen. Maar nergens kijken naar hoe we het kunnen faciliteren dat die mensen wel gewoon normaal naar binnen kunnen en de maatschappij weer open kan.

Ook nu weer. Ja, 2 weken een soort lockdown en dan naar 2G. Ja, en dan? Tot in de eeuwigheid dat doen? Wanneer gaan we ons focussen op meer IC bedden, eventuele speciale coronaziekenhuizen met daarin gespecialiseerd personeel? Het is een blijvertje en zelfs met 100% vaccinatiegraad is het te druk op de IC's, dat is een simpel rekensommetje. De IC's waren namelijk al vaak genoeg stampvol tijdens een griepepidemie. Maar helemaal niets daarover, alles op de korte termijn en alles is de schuld van de ongevaccineerden. Het is een soort vervolging, lijkt wel.

[lievemarie]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.
Het draagvlak voor een 3e prik wordt zo wel steeds kleiner, dus zijn we straks weer terug bij af.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

[witte angora]

Iemand die dronken achter het stuur zit, die pak je zijn rijbewijs af. Dat is een oorzaak en gevolg die met elkaar te maken hebben.

Exact. En iemand die zich niet laat vaccineren zal niet overal heen kunnen. Die krijgt die toegangscode niet. Zo simpel is het.

[Moneyman]

Als iemand geen rijbewijs wil halen, dan mag hij toch ook geen autorijden? Dat is toch een consequentie die algemeen geaccepteerd wordt? Waarom willen mensen dan niet de consequenties dragen van de beslissing zich niet te laten vaccineren? Waarom moet een groot deel van de bevolking de lasten dragen van de lusten van anderen?

Het gaat erom dat je al een rijbewijs B hebt en ineens aanvulling nodig hebt om een gewone auto te rijden, je ineens een extra toevoeging op het rijbewijs moet halen of iedere keer voordat je instapt jezelf moet laten testen.

Dat is nou juist exáct wat we gedaan hebben met bijvoorbeeld ouderen, of mensen die ziek worden: die moeten ineens aan (keurings)eisen voldoen waaraan ze voorheen niet hoefden te voldoen. Waarom? Omdat de omstandigheden zijn veranderd en het noodzakelijk maken om aanvullende eisen te stellen.

Moet ik de overeenkomst nog duiden...?

[ZeerPrivé]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan. Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.) Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

[Moneyman]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan.

Eens. Alleen is dat niet relevant. Relevant is dat dat groene vinkje vereist is - los van de vraag of jij en ik er het nut van inzien.

Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.)

Oneens. En irrelevant.

Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Eens. De basisregels in stand houden is sowieso verstandig - en zou wellicht sowieso al een reden moeten zijn om niet naar de fitness te gaan.

[Moneyman]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.

Deels is dat natuurlijk ook logisch - ongevaccineerden worden gemiddeld genomen sneller en erger ziek dan gevaccineerden. Het is alleen niet het hele verhaal.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

Eens. Het heersende gevoel dat een gevaccineerde een vrijbrief heeft om te doen en laten wat hij of zij wil, mag wat mij betreft hard de kop in gedrukt worden.

[Lady1234]

Of misschien beter een tijdje nergens naar toe willen?

[ZeerPrivé]

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

Eens. Het heersende gevoel dat een gevaccineerde een vrijbrief heeft om te doen en laten wat hij of zij wil, mag wat mij betreft hard de kop in gedrukt worden.

Ben het met beide uitspraken zo 'verschrikkelijk' mee eens.

[reggie2]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan. Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.) Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Precies, en dat bedoelde ik ook bij de reactie daarstraks van jas er maar een derde in ( not)

Mensen moeten gewoon afstand houden en handen wassen.
Dat voorbeeld van dat rijbewijs wordt zo vaak ge/misbruikt een zwakte gebod.

Gevaccineerden denken ook dat ze alles mogen gaan op vakantie naar het buitenland want hey..... je bent toch gevaccineerd? blijf gewoon allemaal thuis.

[Moneyman]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan. Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.) Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Precies, en dat bedoelde ik ook bij de reactie daarstraks van jas er maar een derde in ( not)

Mensen moeten gewoon afstand houden en handen wassen.

Hiermee maak je het ten onrechte tot een "of, of" situatie, terwijl het "en, en" zou moeten zijn. De combinatie van een hoge vaccinatiegraad met een goede toerpassing van de basisregels zou ons een stuk verder helpen.

Dat voorbeeld van dat rijbewijs wordt zo vaak ge/misbruikt een zwakte gebod.

Ik vind het anders eerder een mooie parabool om een boodschap te laten landen die anders niet blijkt te landen. Er wordt in ieder geval heel wat meer onderbouwing voor gegeven dan voor jouw continue losse, niet onderbouwde statements.

[Lowieze]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.
Het draagvlak voor een 3e prik wordt zo wel steeds kleiner, dus zijn we straks weer terug bij af.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

Dat laatste zou kunnen natuurlijk, maar als je leest dat de meeste besmettingen thuis worden opgelopen én op het werk, tja…..
En een QR-code vragen op het werk, tja…..
Moeilijk, moeilijk.