[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Nijogeth]

Volgens mij snap jij het punt niet helemaal, Nijo. Of je wil het niet snappen, dat kan ook. Lijkt me zelfs eerder het geval te zijn.

Het punt is dat gevaccineerde goed zijn en ongevaccineerde slecht. Dat is de tendens. Allemaal excuses verzinnen waarom mensen wel moeten prikken en het niet erg is dat die mensen op veel plekken niet zomaar meer binnen mogen. Maar nergens kijken naar hoe we het kunnen faciliteren dat die mensen wel gewoon normaal naar binnen kunnen en de maatschappij weer open kan.

Ook nu weer. Ja, 2 weken een soort lockdown en dan naar 2G. Ja, en dan? Tot in de eeuwigheid dat doen? Wanneer gaan we ons focussen op meer IC bedden, eventuele speciale coronaziekenhuizen met daarin gespecialiseerd personeel? Het is een blijvertje en zelfs met 100% vaccinatiegraad is het te druk op de IC's, dat is een simpel rekensommetje. De IC's waren namelijk al vaak genoeg stampvol tijdens een griepepidemie. Maar helemaal niets daarover, alles op de korte termijn en alles is de schuld van de ongevaccineerden. Het is een soort vervolging, lijkt wel.

[lievemarie]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.
Het draagvlak voor een 3e prik wordt zo wel steeds kleiner, dus zijn we straks weer terug bij af.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

[witte angora]

Iemand die dronken achter het stuur zit, die pak je zijn rijbewijs af. Dat is een oorzaak en gevolg die met elkaar te maken hebben.

Exact. En iemand die zich niet laat vaccineren zal niet overal heen kunnen. Die krijgt die toegangscode niet. Zo simpel is het.

[Moneyman]

Als iemand geen rijbewijs wil halen, dan mag hij toch ook geen autorijden? Dat is toch een consequentie die algemeen geaccepteerd wordt? Waarom willen mensen dan niet de consequenties dragen van de beslissing zich niet te laten vaccineren? Waarom moet een groot deel van de bevolking de lasten dragen van de lusten van anderen?

Het gaat erom dat je al een rijbewijs B hebt en ineens aanvulling nodig hebt om een gewone auto te rijden, je ineens een extra toevoeging op het rijbewijs moet halen of iedere keer voordat je instapt jezelf moet laten testen.

Dat is nou juist exáct wat we gedaan hebben met bijvoorbeeld ouderen, of mensen die ziek worden: die moeten ineens aan (keurings)eisen voldoen waaraan ze voorheen niet hoefden te voldoen. Waarom? Omdat de omstandigheden zijn veranderd en het noodzakelijk maken om aanvullende eisen te stellen.

Moet ik de overeenkomst nog duiden...?

[Moneyman]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan.

Eens. Alleen is dat niet relevant. Relevant is dat dat groene vinkje vereist is - los van de vraag of jij en ik er het nut van inzien.

Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.)

Oneens. En irrelevant.

Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Eens. De basisregels in stand houden is sowieso verstandig - en zou wellicht sowieso al een reden moeten zijn om niet naar de fitness te gaan.

[Moneyman]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.

Deels is dat natuurlijk ook logisch - ongevaccineerden worden gemiddeld genomen sneller en erger ziek dan gevaccineerden. Het is alleen niet het hele verhaal.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

Eens. Het heersende gevoel dat een gevaccineerde een vrijbrief heeft om te doen en laten wat hij of zij wil, mag wat mij betreft hard de kop in gedrukt worden.

[Lady1234]

Of misschien beter een tijdje nergens naar toe willen?

[reggie2]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan. Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.) Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Precies, en dat bedoelde ik ook bij de reactie daarstraks van jas er maar een derde in ( not)

Mensen moeten gewoon afstand houden en handen wassen.
Dat voorbeeld van dat rijbewijs wordt zo vaak ge/misbruikt een zwakte gebod.

Gevaccineerden denken ook dat ze alles mogen gaan op vakantie naar het buitenland want hey..... je bent toch gevaccineerd? blijf gewoon allemaal thuis.

[Moneyman]

En wat zegt dat groene vinkje? 3x niks, want terwijl dat gescand wordt, kun je daar rustig met een besmet lijf staan. Het is ondertussen allang duidelijk dat die vaccinaties nauwelijks nog werken (als ze ooit al gewerkt hebben.) Ik heb persoonlijk altijd meer vertrouwd op zoveel mogelijk afstand houden, mondkapje en heel veel handen wassen.

Precies, en dat bedoelde ik ook bij de reactie daarstraks van jas er maar een derde in ( not)

Mensen moeten gewoon afstand houden en handen wassen.

Hiermee maak je het ten onrechte tot een "of, of" situatie, terwijl het "en, en" zou moeten zijn. De combinatie van een hoge vaccinatiegraad met een goede toerpassing van de basisregels zou ons een stuk verder helpen.

Dat voorbeeld van dat rijbewijs wordt zo vaak ge/misbruikt een zwakte gebod.

Ik vind het anders eerder een mooie parabool om een boodschap te laten landen die anders niet blijkt te landen. Er wordt in ieder geval heel wat meer onderbouwing voor gegeven dan voor jouw continue losse, niet onderbouwde statements.

[Lowieze]

Ik krijg het idee dat steeds meer gevaccineerden enorm balen van het feit dat de ziektecijfers oplopen ondanks de hoge vaccinatiegraad. En dat wordt dan de ongevaccineerden verweten.
Het draagvlak voor een 3e prik wordt zo wel steeds kleiner, dus zijn we straks weer terug bij af.

In mijn ogen is de enige veilige methode iedereen laten testen voor toegang als je ergens naartoe wilt. Dan weet je bijna voor 100% zeker dat niemand ziek kan worden of een ander kan besmetten.

Dat laatste zou kunnen natuurlijk, maar als je leest dat de meeste besmettingen thuis worden opgelopen én op het werk, tja…..
En een QR-code vragen op het werk, tja…..
Moeilijk, moeilijk.

[lievemarie]

Ik denk ook niet dat het uitvoerbaar is, zeker niet met de huidige regelgeving. Maar het is wel de enige methode die echt (bijna) zekerheid geeft.
En je hebt meteen de polarisatie de kop ingedrukt

[Lowieze]

Dus??? gaan we er een derde in jassen?? Nou de mijne mogen ze houden.. Je kan wel prikken tot je een ons weegt maar het werkt gewoon niet goed of niet lang genoeg.

Nou ja, een 3e vaccinatie werkt nog altijd beter dan dwarsliggen en risico’s nemen.

[Lowieze]

Ik denk ook niet dat het uitvoerbaar is, zeker niet met de huidige regelgeving. Maar het is wel de enige methode die echt (bijna) zekerheid geeft.
En je hebt meteen de polarisatie de kop ingedrukt

Dat laatste weet ik niet. Ik lees nu behoorlijk wat klaagzangen in de krant van mensen die hun kind niet naar zwemles mogen brengen, want ze hebben zich niet laten vaccineren en weigeren zich te laten testen. Of mensen die hun sportschool om dezelfde reden niet in mogen.
Gisteren met 2 vrienden gesproken die echt ernstig ziek zijn. Van de één is de dochter niet gevaccineerd, van de ander de broer niet. Zij kunnen dus niet op bezoek komen, omdat de zieke graag wil dat zij zich eerst laten testen. Doen ze niet, want het is allemaal een complot, Bill Gates, 5G theorieën etc.
Zulke mensen zul je altijd blijven houden en verander je niet.

[reggie2]

Nou ja, een 3e vaccinatie werkt nog altijd beter dan dwarsliggen en risico’s nemen.

Dat is jouw mening, ik laat mij niet vol spuiten en dat heeft niks met dwarsliggen te maken.

Feit is dat die spuiten niet genoeg werken/of uitgewerkt zijn.

Laat jij je lekker volpompen, er is een grens.

[lievemarie]

Ik denk ook niet dat het uitvoerbaar is, zeker niet met de huidige regelgeving. Maar het is wel de enige methode die echt (bijna) zekerheid geeft.
En je hebt meteen de polarisatie de kop ingedrukt

Dat laatste weet ik niet. Ik lees nu behoorlijk wat klaagzangen in de krant van mensen die hun kind niet naar zwemles mogen brengen, want ze hebben zich niet laten vaccineren en weigeren zich te laten testen. Of mensen die hun sportschool om dezelfde reden niet in mogen.
Gisteren met 2 vrienden gesproken die echt ernstig ziek zijn. Van de één is de dochter niet gevaccineerd, van de ander de broer niet. Zij kunnen dus niet op bezoek komen, omdat de zieke graag wil dat zij zich eerst laten testen. Doen ze niet, want het is allemaal een complot, Bill Gates, 5G theorieën etc.
Zulke mensen zul je altijd blijven houden en verander je niet.

En daar word ik idd een beetje moe van. Okee, je wilt je niet laten vaccineren, maar loop dan niet te zeuren dat je je overal moet laten testen. Dat is gewoon de consequentie.
Ik ken inmiddels best aardig wat mensen die zich niet hebben laten vaccineren, maar die accepteren de gevolgen gewoon en zeuren niet, gelukkig.

[Lowieze]

Dat is jouw mening, ik laat mij niet vol spuiten en dat heeft niks met dwarsliggen te maken.

Feit is dat die spuiten niet genoeg werken/of uitgewerkt zijn.

Laat jij je lekker volpompen, er is een grens.

En die grens wordt opgerekt als u corona krijgt en toch maar naar de huisarts en/of ziekenhuis gaat?

[reggie2]

Lowieze, accepteer ook eens dat mensen een andere mening dan jou hebben......ik ben gevaccineerd maar er komt geen 3 de spuit in.
Ik accepteer dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, en zolang zij zich aan de regels houden heb ik daar totaal geen moeite mee.

Nogmaals,...wappies heb ik dus niks mee.

[Lowieze]

Lowieze, accepteer ook eens dat mensen een andere mening dan jou hebben......ik ben gevaccineerd maar er komt geen 3 de spuit in.
Ik accepteer dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, en zolang zij zich aan de regels houden heb ik daar totaal geen moeite mee.

Nogmaals,...wappies heb ik dus niks mee.

Ik vraag me alleen af of mensen die roepen dat ze geen 1e, 2e of 3e spuit in hun lijf willen, wel beseffen wat er allemaal in hun lijf komt als ze ziek worden en daarvoor een behandeling krijgen. Of weigeren ze dat dan ook uit principe?

[criticus2]

Waarom niet? Het doel heiligt de middelen. Zelfs wat mij betreft een opnamestop verkondigen in het ziekenhuis voor vrijwillig ongevaccineerden.

waarom niet? omdat dat belachelijk is EN niet gaat werken... inmiddels is 85 % wel gevaccineerd, daarbovenop een aandeel van de niet gevaccineerden die ziek is geweest en dus natuurlijke afweer heeft opgebouwd. desondanks zitten we nu op hetzelfde punt als een jaar geleden toen niemand gevaccineerd was... delta variant is veel besmettelijker dan de eerste, blijkbaar redden de vaccins het daartegen niet. Echter gedragen veel mensen zich alsof het hebben van de QR code onsterfelijk maakt.

Wie zien wij nu mn de hand lichten met bv de simpele regel voor mondkapjes: mn ouderen... met de mededeling wanneer ze aangesproken worden: ik ben gevaccineerd dus niet nodig...ruzie wanneer supermarktmedewerkers en bv sportschoolmedewerkers ze erop aanspreken..

daarnaast een slappe regering die stelselmatig het principe too little too late blijft hanteren, sukkels in brabant die gewoon carnaval gaan vieren... daar helpt vaccineren van de grote minderheid die dat nog niet is echt niet tegen...

[alfatrion]

Het OMT adviseert een lockdown van twee weken en daarna een 2G beleid. Een 2G beleid houdt in dat testen voor toegang op houdt te bestaan.