Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[16again]

83% van nederland is gevaccineerd
17% is niet gevaccineerd

Van de laatste 650 opnames is
45% gevaccineerd
55% niet gevaccineerd

Ik mag hopen dat je basis rekenen snapt en dat meer van de helft aan opnamen niet gevaccineerd is maar slechts 17% van Nederland representeert dat het Vaccin dus werkt.
Als het Vaccin niks deed dan was 83% van de opnames gevaccineerd

Die vaccins worden juist gepromoot met fors kleinere kans op ziekenhuis- dan wel IC-opname na besmetting. Buiten kijf dat zo is.
Maar dat houdt wel in dat de groep gevaccineerden met besmetting eigenlijk 5 keer groter is , dan 650 * 0.45. (uitgaanden van effectiviteit tegen ziekenhuisopname van zo 80...85%)
En als je dan door rekent, en de groep besmette gevaccineerden en ongevaccineerden tegen elkaar afzet, kom je aardig in de buurt van de 83% , die je al noemt.

Waardoor ik tot de conclusie kom: Het virus merkt in haar verspreiding vrijwel niets van tweedeling.
Terwijl het idee/bedoeling/hoop was dat de G-groep immuun zou zijn, en niet zou bijdragen aan R getal.

[16again]

Kansloos allemaal. Al gaan we twee maanden in volledige lockdown. Dan zitten we dan op 0 besmettingen. Geef het dan weer vrij en hoppa, we zijn weer terug bij af.

Zo'n beetje op dag 1 noemde ik het een sluimerende veenbrand, niets doen (geen maatregelen) leek me de snelste weg naar groepsimmuniteit

Persoonlijk denk ik dat het tijd wordt om op lange termijn maatregelen te gaan nemen ipv korte termijn.

Hoe ziet een lange termijn maatregel eruit? Het vereist in ieder geval visie.

[lievemarie]

Ik denk dat je met hervaccinatie in ieder geval aan spreiding doet van het aantal ziektegevallen. Het draagvlak voor hervaccinatie zal wel steeds kleiner worden, maar ik verwacht dat het aantal ziektegevallen ook zal afnemen omdat natuurlijke immuniteit beter is, en de zwakkeren iedere keer zullen afvallen. Wreed, maar zo is de natuur.

[Lowieze]

@Jose2501. Denkt u nu werkelijk, nu we al 2 jaar met het virus kampen, dat artsen niet bezig zijn geweest met geneesmiddelen?
Alles wat u hier noemt is allang onderzocht en er is altijd wel een reden (bijwerkingen) om hier niet aan te beginnen.

[lievemarie]

Behandelen volgt op ziek worden. Het lijkt mij dat de meeste winst te behalen valt bij het voorkomen dat we ziek worden, en niet met het volstoppen met allerlei medicatie.

[scharrelschipper]

Europese regels zijn er in ieder geval nog niet,hier in Frankrijk zijn de mondkapjes in de winkels niet weg geweest,en in veel kleinere winkels mogen ook maar beperkt mensen gelijktijdig naar binnen.
Bij de kapper hoeft een kapje dan blijkbaar weer niet.
In sommige winkels vraagt men middels een pamfletje op het raam om afstand te houden,bij andere alleen om je handen te "wassen"
Dus ook hier een wat vage regels.
Je ziet ook hele clubs mensen bij elkaar zonder afstand en zonder mondkapje en ook eenlingen al hardlopend of op de fiets met wel een masker voor.
Bij de mensen waar ik beroepshalve mee in aanraking kom draagt tot nu toe niemand een mondkapje.
Kortom;gooi maar in mijn pet en dan zoek ik het later wel eens uit.

[Nijogeth]

Dashboard RIVM:

Top tien doodsoorzaken op basis van sterfte in 2020 bij 15 tot en met 64 jarigen:

Longkanker. 2.309
Zelf toegebracht letsel. 1.368
Covid-19. 1.050
Coronaire hartziekten. 999
Borstkanker 982
Dikkedarmkanker 946
Enz.

Alleen al aan longkanker stierven meer dan 2x zoveel mensen dan aan Covid-19. En dat is dus al zeker 20 jaar zo.

Alleen al voor het zelf toegebracht letsel moeten we die groep beschermen tegen coronamaatregelen

[Jablan]

Zelf toegebracht letsel is een eufemisme voor suïcide.

[lievemarie]

Ik denk dat men dat wel begrijpt

[Jablan]

Dit vind ik toch echt wel bizar, afgelopen dinsdag het op 2 na hoogste aantal besmettingen. Met 85% gevaccineerden nu tegenover 0% vorig jaar.

https://www.nu.nl/coronavirus/6167059/r ... ecord.html

De XY-Deltavariant is 2x keer zo besmettelijk als de versie van de vorige piek. Vermenigvuldig het aantal besmettingen met vier tot vijf, dan heb je het aantal zonder de remmende werking van de vaccins, zonder de invloed van beperkingen.

Ondertussen zien wij de plannen voor eind december op losse schroeven staan. Dat is het meest lastige van deze tijd: niets kan echt spontaan, alles plannen, maar niet te ver vooruit, want dan kan er zomaar een streep doorgehaald worden. Grrr...

[lievemarie]

Precies. Onze reis naar de kerstmarkten van Keulen gaat voor het 2e jaar op rij niet door. Maar ja, volgend jaar nieuwe ronde, nieuwe kansen.

[Jablan]

Nu ben ik kwijt wie zich afvroeg hoe groot de groep is, die geen vaccin mag om medische redenen. Wel een begin van een antwoord: in mijn werk is dat bijna een half procent. Dat zijn dus mensen met zo'n indicatie, die gewoon aan het werk zijn (en voor wie de collega's wat meer opletten, zodat ze veilig zijn en blijven).

[witte angora]

Het is nog maar de vraag hoe lang er sowieso nog dingen door kunnen gaan...

Heb mijn planning wat aangepast. Wat vandaag nog verantwoord is, kan het volgende week al niet meer zijn, ongeacht welke maatregelen er wel of niet van overheidswege genomen worden. Oftewel: best kans dat aankomende weekend de laatste keer is dat verantwoord reizen met de trein nog mogelijk is. En ik moet nu eenmaal voor de jaarwisseling ergens wat ophalen, de winkel gaat dan voorgoed dicht...

[lievemarie]

Ik blijf erbij, 2 g gaat ook niet werken. De enige goede manier is volgens mij iedereen testen voor ieder evenement. Dan heb je de meeste kans dat besmette mensen worden ontdekt en worden uitgesloten.

Maar ja, dat zal wel weer te duur zijn, en er is te weinig testcapaciteit.

[klaartje59]

Gewoon de ic capaciteit vergroten ipv verkleinen.

Er is geen te kort aan het aantal ic bedden. maar er is wel tekort aan personeel dat op de ic kan/wil werken. Dan kun je wel iemand op zo'n bed leggen maar als er geen verpleging is dan kan dat niet natuurlijk,

[reggie2]

Ik blijf erbij, 2 g gaat ook niet werken. De enige goede manier is volgens mij iedereen testen voor ieder evenement. Dan heb je de meeste kans dat besmette mensen worden ontdekt en worden uitgesloten.

Maar ja, dat zal wel weer te duur zijn, en er is te weinig testcapaciteit.

Laat jij je lekker elke dag testen!
Dat gaat hem echt niet worden, sowieso niet wat kosten betreft. Plus de bereidwilligheid, die dus laag zal zijn.

[lievemarie]

Als dat het enige is wat besmettingen kan indammen. En iedere dag is ook niet nodig, alleen als je ergens naartoe wilt.

Met 2g kunnen besmette mensen elkaar nog steeds besmetten, en komen we in een vicieuze cirkel. Maar de tijd zal het leren.

[klaartje59]

Ik blijf erbij, 2 g gaat ook niet werken. De enige goede manier is volgens mij iedereen testen voor ieder evenement. Dan heb je de meeste kans dat besmette mensen worden ontdekt en worden uitgesloten.

Maar ja, dat zal wel weer te duur zijn, en er is te weinig testcapaciteit.

Voor zover ik weet kun je met een test pas 5 dagen na besmetting zien of je corona hebt. Ben je dus nog maar 2 dagen geleden besmet, dan is de test gewoon negatief.
Dus dan geef je een heel verkeerd veilig gevoel aan mensen.

Ik denk dat voor nu belangrijk is:
- de 2g maatregel
- mondkapje
- de 1,5 meter terug waardoor aantal mensen op een locatie beperkt wordt.
waar 1,5 meter niet gewaarborgd kan worden, dan kan dit niet doorgaan voorlopig.

En misschien moet dit voor langer dan 2 weken zodat iedereen weet waar we de komende maand aan toe zijn. Dan kan het achteraf alleen maar meevallen.

Maar het blijft moeilijk, wat is verstandigste??

[moederslink]

Deze piek met zo veel besmettingen is natuurlijk niet zo gek, nu juist nu zoveel mensen zich hebben laten testen om deel te kunnen nemen aan diverse uitjes.
Ook zonder deze nu zichtbare testuitslagen was het wel duidelijk dat er méér besmettingen zouden zijn, gezien het gedrag van zovelen.
Het Carnaval barst straks ook weer gewoon los , juist daar waar het 2 jr geleden ontstond, in Brabant.
Vandaag op de 11e van de 11e feesten ze er al op los in Oeteldonk.

[Moneyman]

Het gaat erom dat je al een rijbewijs B hebt en ineens aanvulling nodig hebt om een gewone auto te rijden, je ineens een extra toevoeging op het rijbewijs moet halen of iedere keer voordat je instapt jezelf moet laten testen.

Dat is nou juist exáct wat we gedaan hebben met bijvoorbeeld ouderen, of mensen die ziek worden: die moeten ineens aan (keurings)eisen voldoen waaraan ze voorheen niet hoefden te voldoen. Waarom? Omdat de omstandigheden zijn veranderd en het noodzakelijk maken om aanvullende eisen te stellen.

Moet ik de overeenkomst nog duiden...?

Dus een oudere moet zich iedere dag laten testen voor ze de auto instappen? Want ja, de situatie op dag 1 kan anders zijn dan op dag 2.

Je “dus” suggereert dat dat een logische conclusie is uit het voorgaande. Dat is echter onjuist.