[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Cro]

@xflorisx heb je nou echt niet dit even bekeken?
https://youtu.be/7w-Sj_yaqdg

Dat is natuurlijk een weinig zeggend filmpje, daar het slechts een moment opname is, ook nog eens in een ziekenhuis.

Als je een punt wil maken over gevaccineerd / ongevaccineerd in het ziekenhuis kom dan met minimaal landelijke data, waarbij ook de grootte van de populaties is meegenomen, immers zelfs al liggen er evenveel of zelfs meer gevaccineerden in het ziekenhuis kan het nog altijd zo zijn dat de groep ongevaccineerden een relatief grotere druk op de zorg leggen omdat het een zeer kleine populatie is ten opzichte van de gevaccineerden.

Uit mijn hoofd is de druk op de zorg per populatie pas gelijk wanneer er per 100 bezette ziekenhuis bedden er slechts 13 bezet zijn door ongevaccineerden. De verhouding moet dus bijna 9:1 zijn tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. En ik vraag me af of we daar bij in de buurt komen.

Iedereen geeft iedereen de schuld, maar de oplossing om Corona in de hand te houden is toch echt heel simpel: doe gewoon wat er wordt gevraagd, allemaal. Oftewel: anderhalve meter afstand, blijf thuis bij klachten, enzovoort enzovoort. Gebruik gewoon je gezonde verstand.

Maar zolang een flink deel van de natie denkt het beter te weten omdat het ze kennelijk gewoon niet interesseert, kom je er nooit van af. Ook niet met lock-downs, 1G-2G-3G en wat al niet meer.

Zo simpel is het.

Maar dan rest nog de vraag. Hoe komen we er wel vanaf? Dat komen we niet door ons netjes aan de maatregelen te houden (want als je je aan maatregelen moet houden, dan zijn we er dus niet vanaf) of iedereen te vaccineren (er liggen nu ook al 100+ gevaccineerden op de IC plus honderden in het ziekenhuis, zonder maatregelen zullen dat er ook meer worden). Daarvoor moet in de zorg ingegrepen worden.

Het probleem is denk ik vooral dat mensen gelijk heel ver gaan zodra er wat maatregelen vervallen, denk aan thuiswerk advies verviel, gelijk iedereen weer naar kantoor. Horeca open, gelijk hutje mutje in het cafe. Dat soort dingen is natuurlijk vragen om problemen. Naar mijn mening is er een verschil tussen maatregelen laten vervallen en je gelijk weer gaan gedragen alsof er niets aan de hand is.

[Lowieze]

(…)

In landen waar veel mensen zijn gevaccineerd zijn minder besmettingen en ziekenhuisopnames dan in landen waar nauwelijks is gevaccineerd.
(…)

Wat is hier pikant aan?

[sjohie]

Als antwoord op vorige posters. Er is echt maar één ding belangrijk. Dat er niet teveel mensen tegelijk in de ziekenhuizen komen te liggen. Daar zullen we allemaal offers voor moeten brengen.
Als we echt een zwart scenario krijgen kan de regering niet anders dan hard ingrijpen. Zie Oostenrijk.

Als een dierbare van me, met uitgezaaide kanker, zijn kwaliteit van leven verlengende bestralingen uitgesteld ziet worden, omdat het ziekenhuis in kwestie vol ligt met coronapatiënten, grotendeels uit de nabijgelegen religieuze gemeente, dan zitten we volgens mij al in een aardig donkergrijs scenario..

[Lowieze]

Goede column van Maarten Keulemans in de Volkskrant van 8-11
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b2412b43/

[Lowieze]

@lowieze heb je het gelezen? De studie die erbij vermeld wordt ook gelezen?
https://deanderekrant.nl/nieuws/nieuw-o ... 2021-11-16

Ik heb sterk de indruk dat u heel selectief leest. Alles wat u van pas komt, plaatst u hier. De berichten die het tegendeel beweren, laat u gemakshalve links liggen.

[Cro]

@xflorisx heb je nou echt niet dit even bekeken?
https://youtu.be/7w-Sj_yaqdg

Dat is natuurlijk een weinig zeggend filmpje, daar het slechts een moment opname is, ook nog eens in een ziekenhuis.

In twee ziekenhuizen zijn alle nieuwe opgenomen patiënten volledig gevaccineerd. En dat was al op 5 november.
Je ziet toch overal dat het kantelt naar steeds meer doorbraakinfecties?

Ook dat zegt niets, immers een van die ziekenhuizen is niet eens in Nederland en dus ook niet van invloed op onze cijfers. Zoals gevraagd, post even de landelijke cijfers, daar kunnen we wat mee. Random youtube filmpjes voegen weinig toe, tenzij je geen serieuze discussie wil voeren.

[Bob Schurkjens]

De Dagelijkse Standaard, De Andere Krant, Youtubekanaal "Meldpunt Nederland". Bronnen die Louise2501 citeert.

Stuk voor stuk echte wappiebronnen die allemaal één boodschap hebben: het coronabeleid deugt niet. Vaccineren deugt niet.

Het heeft geen zin om er inhoudelijk op te reageren. Discussies met wappies hebben geen zin.

[xflorisx]

@xflorisx heb je nou echt niet dit even bekeken?
https://youtu.be/7w-Sj_yaqdg

Nee, dat ga ik ook niet doen. Er zijn andere bronnen.

[Moneyman]

Groene vinkje heeft voor heel veel meer mensen dus geen zin meer.

Onzin. Je meet het nut van een vinkje af enkel en alleen aan de vraag of iemand in het ziekenhuis komt?

[angel1978]

@lowieze heb je het gelezen? De studie die erbij vermeld wordt ook gelezen?
https://deanderekrant.nl/nieuws/nieuw-o ... 2021-11-16

Ik heb sterk de indruk dat u heel selectief leest. Alles wat u van pas komt, plaatst u hier. De berichten die het tegendeel beweren, laat u gemakshalve links liggen.

Ik denk dat het niet eens selectief lezen is, maar meer zo in een eigen bubble hangen dat er alleen bepaalde informatie naar boven komt. Ik zie nogal een tunnelvisie, waarbij selectief zoeken automatisch leidt tot selectieve resultaten.

[Cro]

https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-00808-7


@cro en @lowieze jullie vinden studie gepubliceerd in dit medisch tijdschrift European Journal of Epidemiology selectief? Waaruit moet ik dan citeren als het gaat om vaccins?

Hebben jullie conclusie / aanbeveling gelezen?

Ik heb het helemaal niet over die studies gehad, betrek mij als je wil niet in je andere discussies.

Het enige dat ik gevraagd heb aan je is om even de cijfers te posten aangaande hoeveel ziekenhuis en daarnaast IC bedden er in Nederland bezet zijn door gevaccineerden en door ongevaccineerden. Gewoon de officiële data over heel Nederland, niets meer en niets minder.

Maar goed, aangezien je telkens over wat anders begint zal je vast deze cijfers niet willen posten.

[Nijogeth]

Het probleem is denk ik vooral dat mensen gelijk heel ver gaan zodra er wat maatregelen vervallen, denk aan thuiswerk advies verviel, gelijk iedereen weer naar kantoor. Horeca open, gelijk hutje mutje in het cafe. Dat soort dingen is natuurlijk vragen om problemen. Naar mijn mening is er een verschil tussen maatregelen laten vervallen en je gelijk weer gaan gedragen alsof er niets aan de hand is.

Ja, maar dat zou het probleem niet moeten zijn. We moeten toch naar een situatie zonder maatregelen. Het is zaak daar naartoe te werken en dat mis ik.

[scharrelschipper]

@xflorisx heb je nou echt niet dit even bekeken?
https://youtu.be/7w-Sj_yaqdg

Nee, dat ga ik ook niet doen. Er zijn andere bronnen.

Wat mij in ieder geval duidelijk is geworden is het volgende:een ieder heeft zijn bronnen en die van iemand die het daar niet mee eens is deugen niet.

[Lowieze]

Wat mij in ieder geval duidelijk is geworden is het volgende:een ieder heeft zijn bronnen en die van iemand die het daar niet mee eens is deugen niet.

Er zijn best mensen die naar een andere bron willen kijken, maar dan wel één die op feiten is gebaseerd.
Maar laten we vooral in de spiegel blijven kijken

[angel1978]

@lowieze heb je het gelezen? De studie die erbij vermeld wordt ook gelezen?
https://deanderekrant.nl/nieuws/nieuw-o ... 2021-11-16

Ik heb sterk de indruk dat u heel selectief leest. Alles wat u van pas komt, plaatst u hier. De berichten die het tegendeel beweren, laat u gemakshalve links liggen.

Ik denk dat het niet eens selectief lezen is, maar meer zo in een eigen bubble hangen dat er alleen bepaalde informatie naar boven komt. Ik zie nogal een tunnelvisie, waarbij selectief zoeken automatisch leidt tot selectieve resultaten.

[16again]

Uit mijn hoofd is de druk op de zorg per populatie pas gelijk wanneer er per 100 bezette ziekenhuis bedden er slechts 13 bezet zijn door ongevaccineerden. De verhouding moet dus bijna 9:1 zijn tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. En ik vraag me af of we daar bij in de buurt komen.

Dat uiterste bereik je allen als het vaccin nul procent effectief is.
In het andere uiterste, vaccin 100% effectief, liggen er helemaal geen gevaccineerden met Corona in het ziekenhuis. En daar komen we ook niet bij in de buurt.

[Cro]

Het gaat mij niet om wie wat inbrengt. Het gaat mij om de inhoudelijke discussie.

Toch raar dat dan geen enkele reactie van jou inhoudelijk ingaat op de aan jou gestelde vraag.
Die blijf je maar ontwijken, waarom is dat?

[16again]

In twee ziekenhuizen zijn alle nieuwe opgenomen patiënten volledig gevaccineerd. En dat was al op 5 november.
Je ziet toch overal dat het kantelt naar steeds meer doorbraakinfecties?

Ook dat zegt niets, immers een van die ziekenhuizen is niet eens in Nederland en dus ook niet van invloed op onze cijfers..

Ik kan je verklappen: Corona heeft maling aan landsgrenzen.
En, net als sommige tweede kamerleden, ben ik ook erg benieuwd naar landelijke cijfers.

[Cro]

Het probleem is denk ik vooral dat mensen gelijk heel ver gaan zodra er wat maatregelen vervallen, denk aan thuiswerk advies verviel, gelijk iedereen weer naar kantoor. Horeca open, gelijk hutje mutje in het cafe. Dat soort dingen is natuurlijk vragen om problemen. Naar mijn mening is er een verschil tussen maatregelen laten vervallen en je gelijk weer gaan gedragen alsof er niets aan de hand is.

Ja, maar dat zou het probleem niet moeten zijn. We moeten toch naar een situatie zonder maatregelen. Het is zaak daar naartoe te werken en dat mis ik.

Dat we dat graag willen mag duidelijk zijn, ik denk echter niet dat het momenteel realistisch is. De samenleving laat immers zien dat zodra de teugels wat losser gaat daar totaal niet mee om te kunnen gaat, waardoor we nu wederom in problemen komen. En het stokpaardje 'de zorg opschalen' zal ook niet heel snel gaan, immers wil je niet kannibaliseren op de bestaande capaciteit en duurt het opleiden van nieuwe zorgmedewerkers jaren.

[16again]

En de tweedeling verhardt verder:
https://nos.nl/artikel/2405798-ongevacc ... -ontslagen