[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[PeterPeters1966]

Misschien dat ze in Japan op een of andere manier gezonder leven en daardoor vanzelf al minder ernstig ziek worden? Geen idee eigenlijk. Het lijkt me wel de moeite waard om dat eens te onderzoeken.

In Japan lopen ze sowieso al standaard jaren met een mondkapje op op plaatsen waar veel mensen bij elkaar komen.

[witte angora]

Maar dragen ze in Japan die dingen dan ook onder hun neus? Of staan ze je gewoon in je gezicht te niezen als ze zo'n ding op hebben? En hoe vaak halen ze die wegwerpdingen uit hun jas, om ze na gebruik weer terug te stoppen?

[moederslink]

Zover ik weet : Japanners zijn zeer gedisciplineerd en braaf.
Zij dragen het mondkapje zoals het hoort , toch?
En afstand houden doen ze ook....ze geven geen hand maar buigen...

[Jablan]

En zonder enige onderbouwing wordt iets als misinformatie bestempeld.
Hoe betrouwbaar is info die je zelf post?

Laatste vraag: betrouwbaar. Ik let heel goed op wat ik hier schrijf.
Eerste opmerking: Je kunt ook zelf de link volgen en hier je oordeel posten. Ik heb niet de tijd om alle onzin te weerleggen en dat is hier tegenwoordig bijna een dagtaak aan het worden. En bij José heb ik er ook helemaal geen zin meer in, redenen heb ik eerder deze week vermeld.

[16again]

Je kunt ook zelf de link volgen en hier je oordeel posten. Ik heb niet de tijd om alle onzin te weerleggen en dat is hier tegenwoordig bijna een dagtaak aan het worden.

Tijdgebrek zou juist een reden moeten zijn om de "onzin" niet te weerleggen, ipv dat zonder onderbouwing te doen.

[angel1978]

Https://www.maurice.nl/2021/11/13/hugo- ... de-cijfers


Maurice maakt regelmatig updates van zijn artikelen. Daaraan is niets onbetrouwbaars aan.
Je kan hoogstens zijn onderbouwing met argumenten bekritiseren en weerleggen.
Maar ik denk dat er weinig mensen op dit forum zijn die Maurice zijn statistische analyses kunnen weerleggen.

Hoe met 0 bronvermelding en alleen een smeekbede om donaties?
Dit mag wat mij betreft per definitie vallen onder onzin!

[Jablan]

Als ik dat zo lees is het daar bar en boos.
Ik weet niet precies waar het is maar hoe zou het komen dat we daar niets van horen/lezen?
Wil men dat daar geheim houden ofzo?
Er komen wel dat soort berichten uit Afrika en sommige Aziatische landen,en dit is toch veel dichter bij.
Vreemd.

Er zijn twee redenen:

Niet alles haalt de media in eigen land. Bij Corona zie je ook, dat de sterfgevallen alleen nog als getal worden vermeld en verder geen reactie oproepen. Tenzij er een andere invalshoek wordt gebruikt.

Een opmerking van Wieler van het Duitse RKI vandaag: bij de 52.000+ nieuwe besmettingen gaf hij aan, dat 0,8% van deze mensen zullen overlijden. Dat zijn er 400. Deze toevoeging is nieuwswaardig, niet het aantal sterfgevallen van de dag.

De andere reden is de afgenomen interesse in Nederland voor het buitenland. Deze week had de NOS weer een voorbeeld. Correspondent naar Salzburg vanwege het hoge aantal besmettingen daar en in het item zit dan een Nederlandse, die daar een winkel heeft. Berichten uit het buitenland moeten een Nederlands tintje hebben, willen ze het Journaal halen.

[Jablan]

Mooie vergelijkingen:

- Meer angst voor het vaccin dan voor het virus?
Dat is alsof je bij het omdoen van de autogordel bang bent, dat je vinger bekneld raakt of de gordel je sleutelbeen breekt bij een ongeluk, maar je bent niet bang om zonder gordel auto te rijden en bij een ongeluk uit de auto te worden geslingerd en te sterven.

- Gevaccineerd op de ic, vaccin werkt niet en is overbodig.
Dat is deze manier van denken: Autogordels werken niet, want 99% van de zwaargewonden verkeersslachtoffers droegen een gordel en zijn toch zwaargewond geraakt.
Of vleugels werken niet, want bij 99% van de neergestorte vliegtuigen zaten beide vleugels er nog aan.
Of keepers zijn overbodig, want bij 99% van de doelpunten was er een keeper in de buurt.

Via Youtube: Mailab Impfpflicht ist OK en voor wie nu gelijk denkt 'verdachte bron'. De dame in beeld is Mai Thi Nguyen-Kim, wetenschapsjournaliste en ze is erg goed in het verklaren van 'wetenschap' voor jongeren. Wel Duits, maar met de ondertitel-/vertaalfunctie kom je een heel eind en onder de video staan heel veel doorverwijzingen of bronnen. Mooie samenvatting van alle argumenten, die hier ook zijn langsgekomen. Momenteel zijn er nauwelijks verschillen tussen Nederland en Duitsland op dit gebied.

Ik kwam hierlangs via een gesprek met Christian Karagiannidis en deze man is zowel hoofd IC van een ziekenhuis in Köln als leidinggevend in het verdelen van de IC-capaciteit in heel Duitsland. Meest opvallende opmerking van hem: bij elke nieuwe golf zegt 10% van de IC-verpleegkundigen zijn baan op. Hoe zou dit cijfer in Nederland zijn?

[scharrelschipper]

En zonder enige onderbouwing wordt iets als misinformatie bestempeld.
Hoe betrouwbaar is info die je zelf post?

Laatste vraag: betrouwbaar. Ik let heel goed op wat ik hier schrijf.
Eerste opmerking: Je kunt ook zelf de link volgen en hier je oordeel posten. Ik heb niet de tijd om alle onzin te weerleggen en dat is hier tegenwoordig bijna een dagtaak aan het worden. En bij José heb ik er ook helemaal geen zin meer in, redenen heb ik eerder deze week vermeld.

Natuurlijk let je goed op als je hier iets schrijft,lijkt me logisch.
Dat wil nog niet zeggen dat het ook allemaal klopt/controleerbaar is.
En wat jij onzin noemt zou voor anderen misschien wel zinnig kunnen zijn.
Prima dat je een eigen mening hebt,maar ietsje minder drammen zou wel prettig zijn.

[Erthanax]

De andere reden is de afgenomen interesse in Nederland voor het buitenland. (...)

Heeft u wel eens een Franse krant gelezen? En dan bedoel ik niet Le Monde of Le Figaro, maar de veelgelezen regionale kranten, zoals Le Dauphiné, La Provence of La Voix du Nord. Elke dag pakweg 32 pagina's met berichten over de nieuwe fontein voor de Mairie, verkeersproblemen bij een Collège, een wegverzakking, de nieuwe uitbater van een Tabac, een foto van het nieuwe bestuur van de lokale jachtvereniging, bruiloften (incl. de opbrengst van de collecte na de dienst), heel veel sport, en dat allemaal per (dubbele) pagina per gemeente. Dan nog twee of drie pagina's France-Monde, dwz Parijs en de rest van de wereld.
Niet iedereen in Nederland is even internationaal georiënteerd, maar dat geldt net zo goed voor veel andere landen

[Nijogeth]

Https://www.maurice.nl/2021/11/13/hugo- ... de-cijfers


Maurice maakt regelmatig updates van zijn artikelen. Daaraan is niets onbetrouwbaars aan.
Je kan hoogstens zijn onderbouwing met argumenten bekritiseren en weerleggen.
Maar ik denk dat er weinig mensen op dit forum zijn die Maurice zijn statistische analyses kunnen weerleggen.

Hoe met 0 bronvermelding en alleen een smeekbede om donaties?
Dit mag wat mij betreft per definitie vallen onder onzin!

Ik moet wel zeggen dat hij een punt heeft dat de overheid schijnbaar niet door heeft dat het aantal 60-plussers gigantisch is in de ziekenhuizen en dat dat probleem over het hoofd wordt gezien, omdat ze zich alleen focussen op de ongevaccineerden. Iedereen kan zien dat het percentage 60-plussers in de ziekenhuizen groter is dan het percentage ongevaccineerden, daar heb je alleen de gegevens van het RIVM voor nodig.

[16again]

Https://www.maurice.nl/2021/11/13/hugo- ... de-cijfers

Hoe met 0 bronvermelding en alleen een smeekbede om donaties?
Dit mag wat mij betreft per definitie vallen onder onzin!

Als je het leest, dan merk je dat je op sommige stukken tekst kan doorklikken, wellicht vind je zo wel gebruikte bronnen

Tevens wil ik ieder aansporen om deze maand nog wat aan de hartstichting te doneren. Waarmee dit bericht volgens je definitie ook onder onzin valt.

[Nijogeth]

Mooie vergelijkingen:

- Meer angst voor het vaccin dan voor het virus?
Dat is alsof je bij het omdoen van de autogordel bang bent, dat je vinger bekneld raakt of de gordel je sleutelbeen breekt bij een ongeluk, maar je bent niet bang om zonder gordel auto te rijden en bij een ongeluk uit de auto te worden geslingerd en te sterven.

Volgens mij zijn er ook genoeg groepen die het nut van het vaccin niet zien. Het is geen angst, het is gewoon niet nodig.

Dan zit je in de auto op een parkeerplaats te wachten op een vriend die een boodschap is halen en doe je dus geen gordel om. Die ene keer dat er dan wel iemand volop die parkeerplaats op komt gevlogen, is de paar keer dat er iemand onder de 30 in het ziekenhuis terecht komt.

[Jablan]

Volgens mij zijn er ook genoeg groepen die het nut van het vaccin niet zien. Het is geen angst, het is gewoon niet nodig.

Die raken vanzelf besmet en dan hebben ze spijt.

Dan zit je in de auto op een parkeerplaats te wachten op een vriend die een boodschap is halen en doe je dus geen gordel om. Die ene keer dat er dan wel iemand volop die parkeerplaats op komt gevlogen, is de paar keer dat er iemand onder de 30 in het ziekenhuis terecht komt.

Dit is zoeken naar een uitvlucht.
Stel dat dit nu in Zuid-Limburg is, dan wordt het rondrijden in de ambulance op zoek naar een vrij bed (met voldoende personeel) en hopen, dat deze persoon onderweg niet overlijdt.

[Nijogeth]

Zoeken naar een uitvlucht? Als de kans dat je in het ziekenhuis komt door corona iets van 1 op de 50000 is, is vaccineren niets een prioriteit voor sommigen. En dat valt te begrijpen.

[Jablan]

Zoeken naar een uitvlucht? Als de kans dat je in het ziekenhuis komt door corona iets van 1 op de 50000 is, is vaccineren niets een prioriteit voor sommigen. En dat valt te begrijpen.

Natuurlijk is het zoeken naar een uitvlucht, een reden om geen vaccin te nemen.

Je hebt het deel gepakt over 'gevaccineerd op de ic, dus het vaccin werkt niet' en de denkwijze daarachter is hetzelfde als 'na een verkeersongeval zwaargewond in het ziekenhuis, dus de autogordels werken niet'.

De kans op een zo'n ongeluk is momenteel kleiner dan de kans op besmetting met het Sars-CoV2-virus.

Deze winter spelen twee dingen door elkaar: de overgang van pandemie naar endemie plus de steeds besmettelijker mutaties van het virus. Zonder vaccins zou de uitvaartbranche overbelast zijn; in plaats daarvan is de zorg (opnieuw en vermijdbaar) overbelast.

Verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in het ziekenhuis zegt niet zoveel. Een ongevaccineerde verblijft langer in het ziekenhuis dan een gevaccineerde. Op de IC is het verschil in verblijfsduur nog groter. Daarnaast krijgt een vaccinweigeraar op de IC per dag zo'n grote cocktail aan medicamenten, dat het praktisch op de grens zit van wat een lichaam nog aankan: sedatieven, extra pijnstillers, cortizon, ontstekingsremmers zijn nu standaard en dan per patiënt verschillend andere medicijnen plus extra vitaminen en mineralen om alles maar aan de gang te houden of om het herstel na ontslag uit het ziekenhuis te bevorderen.

Aangezien het virus niet verdwijnt, maar blijft, endemisch wordt, komt iedereen (zonder uitzondering) op een gegeven moment ermee in aanraking. Dan heeft kansberekening geen zin meer.

[Nijogeth]

Tuurlijk maakt kansberekening wel uit. Als je ergens geen of amper risico oploopt dan ga je van nature jezelf al minder beschermen daartegen.

Dat is toch ook de reden dat een groot deel van de bevolking geen griepprik krijgt? Ze lopen niet echt een risico en worden hooguit wat ziek.

[16again]

Verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in het ziekenhuis zegt niet zoveel. Een ongevaccineerde verblijft langer in het ziekenhuis dan een gevaccineerde.

Die verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in het ziekenhuis is juist wel relevant, daar weegt de ligduur in mee.
Dit in tegenstelling tot alleen kijken naar de nieuwe opnames, wat alleen telt bij binnenkomst

[16again]

Aangezien het virus niet verdwijnt, maar blijft, endemisch wordt, komt iedereen (zonder uitzondering) op een gegeven moment ermee in aanraking. Dan heeft kansberekening geen zin meer.

Naast de kans dat je ermee in aanraking komt (die stel je nu op 1) , speelt natuurlijk ook nog de kans dat effecten ernstig kunnen zijn.
En die kans speelt gewoon nog mee, en is bijvoorbeeld kleiner als je jonger bent

[Jablan]

Naast de kans dat je ermee in aanraking komt (die stel je nu op 1) , speelt natuurlijk ook nog de kans dat effecten ernstig kunnen zijn.
En die kans speelt gewoon nog mee, en is bijvoorbeeld kleiner als je jonger bent

En de kans op een ernstig verloop gaat naar praktisch nul, als het immuunsysteem al weet hoe te reageren op dit virus.

Die verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in het ziekenhuis is juist wel relevant, daar weegt de ligduur in mee

Grrr.... En waarom wordt de ligduur dan niet separaat vermeld bij elke publicatie?
Weer een punt om op te letten in de cijferbrij als het om deze verhouding gaat.

*

Hoofd IC Christian Karagiannidis had nog een ander punt. Ze controleren tegenwoordig de vaccinatiebewijzen (en het soort antistoffen), want ze ontdekten steeds meer valse vaccinatiebewijzen (QR-codes) onder de nieuwe patiënten. Tja ...