[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[reggie2]

Eerste Kamer steunt inzetten van coronabewijs voor toegang tot niet-essentiële winkels en diensten

https://www.ad.nl/binnenland/live-eerst ... ~a4166721/

Mijn eerste vraag is 'ik heb een eenmanszaak, wie gaat dit controleren?'.

Jijzelf als goede burger

Ik ben het er totaal niet mee eens.

[Nijogeth]

Met andere woorden, als de controleplicht bij de ondernemer ligt, dan zal de politie alleen maar bezig zijn met het controleren van kleine ondernemers of anders is het een nutteloze maatregel. En persoonlijk ben ik tegen het straffen van kleine ondernemers voor iets wat niet uitvoerbaar is voor ze.

[angel1978]

Eerste Kamer steunt inzetten van coronabewijs voor toegang tot niet-essentiële winkels en diensten

https://www.ad.nl/binnenland/live-eerst ... ~a4166721/

Mijn eerste vraag is 'ik heb een eenmanszaak, wie gaat dit controleren?'.

Mijn vraag is dan: heb je het wel gelezen?

In de ministeriële regeling zal zorgminister Hugo de Jonge preciezer aangeven over welke detailhandel en dienstverlening het precies gaat en of er maatwerk mogelijk is. Zo zou een afweging kunnen zijn dat er op bepaalde locaties 1,5 meter afstand moet worden gehouden in plaats van het tonen van een coronapas.

De controle van een QR-code is beter te organiseren in grotere winkels, terwijl in kleine winkels wellicht de afstandsregel proportioneler is, opperde De Jonge.

[Onkruid71]

Is dat niet iets waar ik eerder voor waarschuwde, met dat ga heen en verspreid beleid wat we elke keer hebben.
https://www.trouw.nl/onderwijs/gevolgen ... ~b5689cdc/

[scharrelschipper]

Met andere woorden, als de controleplicht bij de ondernemer ligt, dan zal de politie alleen maar bezig zijn met het controleren van kleine ondernemers of anders is het een nutteloze maatregel. En persoonlijk ben ik tegen het straffen van kleine ondernemers voor iets wat niet uitvoerbaar is voor ze.

Het is natuurlijk onuitvoerbaar.
ik geef een voorbeeld.
Wij hebben een bedrijf,op/in dat bedrijf komen mensen om de lading te laden/lossen.
wat betreft de papierwinkel gaat het meeste per mail,maar niet alles.
Er komen mensen papieren brengen en halen en ik moet zelf ook naar kantoren om papieren te tekenen of op te halen.
Gelukkig vallen wij niet onder al die regels en kunnen we "gewoon"ons werk doen.
En we zijn natuurlijk ook niet echt in de picture.
Hoewel;ik moet oppassen met wat ik schrijf,misschien lezen Marc en Hugo wel mee

[Erthanax]

Bedankt @erthanax had ik niet gelezen nee. Belangrijk is dat dit gecontroleerd wordt natuurlijk. Heb je de laatste zin bewust weggelaten?

Want over de PULS meetgegevens zelf zijn geen twijfels toch? Meer over hoe het abstract is opgesteld.

Ja, want die voegt namelijk niets toe aan de waarschuwing en doet er ook niets aan af:

We are publishing this Expression of Concern until a suitable correction is published to indicate that the abstract in its current version may not be reliable.

In deze zin en in de waarschuwing zelf staat niets over de PULS-test. Dat een instrument of methode op zich goed is, wil niet zeggen dat elk onderzoek dat gegevens daarvan gebruikt ook goed is. Zie daarvoor de vet gemaakte delen in de waarschuwing.

[Jablan]

Is dat niet iets waar ik eerder voor waarschuwde, met dat ga heen en verspreid beleid wat we elke keer hebben.
https://www.trouw.nl/onderwijs/gevolgen ... ~b5689cdc/

Je bedoelt Long Covid en hier de link (klik) naar de pagina van het RIVM met de tussentijdse resultaten van de groep, die al voor de start van het onderzoek langdurige klachten had.

Citaat uit het bericht van het RIVM, kopje meest voorkomende klachten
De deelnemers aan het LongCOVID-onderzoek melden in de startvragenlijst een verscheidenheid aan klachten. De meest voorkomende klachten bij deelnemers die bij de start van het onderzoek al langdurige klachten meldden, waren vermoeidheid (86%), concentratieproblemen (67%), kortademigheid (66%), moeite hebben met een drukke omgeving (60%) en hoofdpijn (54%). Bij kinderen waren de meest voorkomende klachten vermoeidheid (69%), hoofdpijn (48%), concentratieproblemen (32%), malaise (32%) en hoesten (27%). Jongens meldden daarnaast iets vaker spierpijn dan meisjes. Meisjes gaven vaker aan dat ze moeite hebben met een drukke omgeving.
Veel van de deelnemers (volwassen en kinderen) met langdurige klachten gaven in de eerste vragenlijst aan dat maanden na besmetting met het virus gewone dagelijkse handelingen veel moeite en inspanning kosten.


Of het een gevolg is van het 'ga heen en verspreid beleid' zoals jij dat noemt? Voor mij niet, ik zie hier eerder een reden in alles op alles te zetten om zoveel mogelijk besmettingen te voorkomen.
In elk geval wel fijn, dat dit nu openbaar is gemaakt. Kunnen we eindelijk af van 'kinderen hebben er niet zo last van'.
(Dat is met afstand de zin, die bij mij een op-tilt-reactie oproept )

[kuklos]

Ook zakken bij professionele voetbalwedstrijden opvallend veel voetballers zomaar in elkaar las ik vanmorgen.

Van Trouw tot regionale bladen hebben daar artikelen over.

Heb je een link?

[angel1978]

Ook zakken bij professionele voetbalwedstrijden opvallend veel voetballers zomaar in elkaar las ik vanmorgen.

Hmm, dat ik dat als fervent voetbalvolger dan weer helemaal niet merk is vreemd. Er zijn een paar voorbeelden van dit seizoen, maar niet zozeer meer dan voorheen, volgens mij. Er zijn alleen 2 hele bekende spelers geweest met hartproblemen, Eriksen en Agüero, waarvan bij Eriksen bekend is dat ie op dat moment niet gevaccineerd was, omdat ie genezen was van een besmetting.

Het gekke is dat het ook niet in die tekst staat die je aanhaalt. Het zou mooi zijn een vergelijk te hebben met voorgaande jaren en het huidige seizoen, maar volgens stierven er verhoudingsgewijs ongeveer even veel voetballers aan een hartstilstand wereldwijd.

Nou Nijogeth dan leef je toch in je eigen voetbalbubble. Van Trouw tot regionale bladen hebben daar artikelen over. Er wordt meestal bij gezegd dat het toeval lijkt maar het is wel meer dan afgelopen jaren.
En dat van Papendal was een Nederlandse studie.

laat me raden: je bedoelt een artikel op ninefornews

[angel1978]

Al eerder hebben Nederlandse onderzoekers gewaarschuwd voor hartproblemen bij topsporters van Papendal.
Ook zakken bij professionele voetbalwedstrijden opvallend veel voetballers zomaar in elkaar las ik vanmorgen.
In een studiepublicatie waarschuwen deze onderzoekers voor een bijwerking van de mRNA vaccins dat de kans op ernstige hartproblemen vergroot van 11 procent naar 25 procent binnen 5 jaar. Deze organisatie vergelijkt al 8 jaar de uitkomsten van de PULS meting bij een vaste groep mensen. Nu hebben ze de metingen vergeleken bij bijna 600 mensen van 3 tot 5 maanden voor de vaccinatie en 2 tot 3 maanden na de tweede prik met een mRNA vaccin. De uitkomsten zijn alarmerend op alle gemeten belangrijke punten.
Zouden de bijwerkingen dan toch ernstiger zijn dan gedacht?

Hier het abstract van deze studie: Bron: https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... pl_1.10712

Het risico op hartproblemen bij een corona-infectie blijkt vele malen groter dan die bij een corona-vaccinatie:
https://www.demorgen.be/nieuws/risico-o ... ogle.nl%2F

de studie die in dit artikel wordt aangehaald:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475

[Jablan]

Heb je een link?

laat me raden: je bedoelt een artikel op ninefornews

Eerder via de zoekfunctie van Topics, waar alle artikelen uit de DPG-kranten zijn te lezen voor abonnees.

Het risico op hartproblemen bij een corona-infectie blijkt vele malen groter dan die bij een corona-vaccinatie:
https://www.demorgen.be/nieuws/risico-o ... ~b8c7ea63/
de studie die in dit artikel wordt aangehaald:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475

Wat ik al vermoedde: De Morgen heeft dit op 26 augustus 2021, 12:48 gepubliceerd.

En nu even zelf statistiek draaien. Als de kans op myocarditis na vaccinatie 2,7 per 100.000 is en na covid 11 per 100.000 dan is de kans op deze bijwerking 4,07 keer lager bij een vaccin dan bij het virus. Oftewel 0,00011 % en 0,000027 % kans hierop. Waar is iedereen bang voor?

[angel1978]

Eerder via de zoekfunctie van Topics, waar alle artikelen uit de DPG-kranten zijn te lezen voor abonnees.

Nee je moet nu eens gewoon lezen wat er staat ipv ergens je eigen draai aan te geven.

[Jablan]

Gezien, categorie ... ach laat maar.

Omschrijving van José was: Van Trouw tot regionale bladen en dat wijst naar Topics.

[scharrelschipper]

Wat me de laatste tijd opvalt is het volgende:
Sommige forumleden proberen uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie de enige oplossing is.
Weer anderen focussen op de bijwerkingen om uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie niet de oplossing is.
Ik vind het biezonder interessant om al die meningen te lezen,maar waar is het gewone gezonde verstand gebleven?
Kunnen we zelf niet meer nadenken en moeten we onze mening halen uit allerlei artikelen op internet,kranten,nieuws site`s,persconferentie`s enz.?
Ik ben er een beetje moe van geworden,temeer om dat ik ook hier op dit geheel niet echt belangrijke forum zie dat de tweedeling alleen maar erger is geworden.

[kuklos]

Heb je een link?

laat me raden: je bedoelt een artikel op ninefornews

Eerder via de zoekfunctie van Topics, waar alle artikelen uit de DPG-kranten zijn te lezen voor abonnees.

???????????????

[Nijogeth]

Ook zakken bij professionele voetbalwedstrijden opvallend veel voetballers zomaar in elkaar las ik vanmorgen.

Hmm, dat ik dat als fervent voetbalvolger dan weer helemaal niet merk is vreemd. Er zijn een paar voorbeelden van dit seizoen, maar niet zozeer meer dan voorheen, volgens mij. Er zijn alleen 2 hele bekende spelers geweest met hartproblemen, Eriksen en Agüero, waarvan bij Eriksen bekend is dat ie op dat moment niet gevaccineerd was, omdat ie genezen was van een besmetting.

Het gekke is dat het ook niet in die tekst staat die je aanhaalt. Het zou mooi zijn een vergelijk te hebben met voorgaande jaren en het huidige seizoen, maar volgens stierven er verhoudingsgewijs ongeveer even veel voetballers aan een hartstilstand wereldwijd.

Nou Nijogeth dan leef je toch in je eigen voetbalbubble. Van Trouw tot regionale bladen hebben daar artikelen over. Er wordt meestal bij gezegd dat het toeval lijkt maar het is wel meer dan afgelopen jaren.
En dat van Papendal was een Nederlandse studie.

Ik wil die artikelen wel eens zien met een gedetailleerde lijst van gevallen en dan niet vergeleken met 2020, want in dat jaar is nog niet eens de helft van de wedstrijden gespeeld. Overigens weet ik dat in Engeland er al in februari 2020 uitslagen van onderzoeken waren naar het hoge aantal hartproblemen bij spelers die onder de FA vielen.

Echt complete lijsten van spelers met hartproblemen zijn niet te vinden. Zeker niet met de vaccinatiestatus erbij.

[Lisa29]

Bedankt @erthanax had ik niet gelezen nee. Belangrijk is dat dit gecontroleerd wordt natuurlijk. Heb je de laatste zin bewust weggelaten?

Want over de PULS meetgegevens zelf zijn geen twijfels toch? Meer over hoe het abstract is opgesteld.

Ja, want die voegt namelijk niets toe aan de waarschuwing en doet er ook niets aan af:

We are publishing this Expression of Concern until a suitable correction is published to indicate that the abstract in its current version may not be reliable.

In deze zin en in de waarschuwing zelf staat niets over de PULS-test. Dat een instrument of methode op zich goed is, wil niet zeggen dat elk onderzoek dat gegevens daarvan gebruikt ook goed is. Zie daarvoor de vet gemaakte delen in de waarschuwing.

Ik begrijp het @erthanax. Wat mij triggerde in die publicatie is dat uit de PULS metingen blijkt dat het risico op hartproblemen voor en na de toediening van de mRNA vaccins binnen 5 jaar was gestegen van 11 procent naar 25 procent. En dat bij 560 mensen die al 8 jaar worden gevolgd via PULS metingen.

there are no statistical analyses for significance provided, and the author is not clear that only anecdotal data was used.

Als je een beetje statistische kennis hebt kun je jouw conclusie niet ondersteunen. Er is namelijk alleen anekdotische data gebruikt en er is geen sprake van statistisch significante verschillen. Die analyses zijn niet eens uitgevoerd. Daarom kun je niets zeggen over de resultaten, die kunnen net zo goed op toeval berusten. Het kan heel goed zijn dat de groepen in beginsel al op bepaalde punten van elkaar verschilden. Er zijn vast forumleden die het beter kunnen uitleggen dan ik. Mijn laatste tentamen statistiek is al meer dan 10 jaar geleden

[Erthanax]

Ik begrijp het @erthanax. Wat mij triggerde in die publicatie is dat uit de PULS metingen blijk dat het risico op hartproblemen voor en na de toediening van de mRNA vaccins binnen 5 jaar was gestegen van 11 procent naar 25 procent. En dat bij 560 mensen die al 8 jaar worden gevolgd via PULS metingen.

Uit de PULS-gegevens blijkt voorlopig helemaal niets, zo blijkt (!) uit de waarschuwing: het gaat om anecdotische gevallen en er is geen inzicht in de statistische relevantie van het beweerde resultaat. Zonder grondige validatie is dit abstract niet geschikt om ferme uitspraken te doen over mogelijke risico's van mRNA-vaccins.

[Lisa29]

Kwam bij het zappen terecht op Canvas waar nu een special te zien is over de Spaanse Griep. Interessant om te zien, dat is weliswaar bijna een eeuw geleden maar was net zo goed een pandemie.

[reggie2]

Wat me de laatste tijd opvalt is het volgende:
Sommige forumleden proberen uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie de enige oplossing is.
Weer anderen focussen op de bijwerkingen om uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie niet de oplossing is.
Ik vind het biezonder interessant om al die meningen te lezen,maar waar is het gewone gezonde verstand gebleven?
Kunnen we zelf niet meer nadenken en moeten we onze mening halen uit allerlei artikelen op internet,kranten,nieuws site`s,persconferentie`s enz.?
Ik ben er een beetje moe van geworden,temeer om dat ik ook hier op dit geheel niet echt belangrijke forum zie dat de tweedeling alleen maar erger is geworden.

Met jou eens, de tweedeling maakt het er niet beter op.
Men moet en zal gelijk krijgen, bij het bizarre af .