[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[reggie2]

Misschien hadden ze wat meer aan de zorg moeten besteden.

Vaccinatieplicht blijft iets wat je niet moet willen.

[Nijogeth]

Je moet af van de gedachte dat het ziekenhuis vol ligt met wappies. De laatste cijfers gaven aan dat het ongeveer 50/50 is in het ziekenhuis en op de IC 30/70 (percentages zijn vrijgegeven door het RIVM en gaan over de eerste 2 weken van november). Alleen al de gevaccineerden in het ziekenhuis zorgen voor 1400 bezette ziekenhuisbedden en bijna 200 bezette ic-bedden.

Een deel van die ongevaccineerden had anders ook in de ziekenhuizen gelegen (want leeftijd is nog steeds de grootste factor, 80% is 60+). Dan kun je iedereen verplichten te vaccineren, dan houd je nog drukte in de ziekenhuizen, zeker als dat zou inhouden dat er geen maatregelen meer zijn.

Oftewel, vaccineren is onderdeel van de oplossing, maar zeker niet het belangrijkste onderdeel.

[Jablan]

Waarom is het voor sommige zo moeilijk als je lange termijn problemen wil voorkomen? Vooral als dat voorlopig nog geen oplossingen voor zijn. Er kan op zijn minst over nagedacht worden.

Het is pionieren, documenteren en de richtlijn voor de behandeling telkens weer aanpassen aan de nieuwste ervaringen.

En in alle oprechtheid, ik heb hier een jongen in huis met Long Covid ervaringen, maar wij weigeren mee te gaan met allerlei scenario's. Het is hier de dag nemen zoals hij komt, ons best doen voor maximaal herstel en om de zoveel dagen een check bij een arts. Vaak per beeldbellen, bij een uitgebreide controle wel live. En zolang alles in de goede richting gaat, maak ik mij geen zorgen over de toekomst. Liever zo dan aan de hand van een profiel een behandelmethode opgedrongen krijgen.

Beleid op dit terrein voor de toekomst is pas mogelijk aan de hand van alle ervaringen. Zo simpel gaat dat.

[Jablan]

Vaccinatieplicht blijft iets wat je niet moet willen.

Onder normale omstandigheden, ja. Maar het zijn geen gewone jaren.

Omikron lijkt op dit moment 2,5 keer besmettelijker dan Delta en Delta is weer 2 keer besmettelijker dan het originele virus uit Wuhan. 2 x 2,5 = 5. Vijf keer sneller over de wereld met deze variant? Dan is er geen ontkomen meer aan, daarom de hoogste tijd de restgroepen te verplichten een vaccin te halen, vooral om deze mensen tegen zichzelf te beschermen. Het verschil in ziekteverloop tussen wel en niet gevaccineerden is gewoon te groot aan het worden.

[J. Deltoer]

Misschien hadden ze wat meer aan de zorg moeten besteden.

Vaccinatieplicht blijft iets wat je niet moet willen.

Eens. Ze hebben alleen de zorg afgebroken en zelfs in de coronapandemie zijn de heren managers, consultants en politici doorgegaan met het afbouwen van de zorg zoals het aantal ic bedden. Zelfs nu nog gaat de versobering door en worden ziekenhuizen gesloten.

Maar aan ze hadden dit, en ze hadden dat, hebben we nu niets aan. Normaal gesproken ben ik ook tegen vaccinatieplicht, maar nu staan we met de rug tegen de muur.

Je moet af van de gedachte dat het ziekenhuis vol ligt met wappies.........
Oftewel, vaccineren is onderdeel van de oplossing, maar zeker niet het belangrijkste onderdeel.

Ik heb geen gedachte dat het ziekenhuis vol ligt met wappies. Alleen deze kleine groep van 10% neemt 50% van het ziekenhuis en 70% van de ic voor haar rekening.
Als deze zich hadden laten vaccineren was de bezetting niet zo hoog geweest. Ik vind dat een belangrijk onderdeel NAAST wat middellangetermijn strategie van het kabinet over aantal ziekenhuisplaatsen en ic capaciteit. In Duitsland bijvoorbeeld is die 5 keer zo hoog (per inwoner).

[Jablan]

Maar in Duitsland is in Sachsen en Bayern de zorg overbelast - alle planbare zorg onmogelijk - en wordt de Luftwaffe ingezet om patiënten van Traunstein naar Hamburg te transporteren.

Goed, de cijfers zijn er ook naar. Teveel regio's met een lage vaccinatiegraad en een incidentie van boven 1000 oftewel 1 op elke 100 inwoners is ziek.

[kuklos]

Waarom is het voor sommige zo moeilijk als je lange termijn problemen wil voorkomen? Vooral als dat voorlopig nog geen oplossingen voor zijn. Er kan op zijn minst over nagedacht worden.

En dat lange termijn problemen voorkomen heb je uit dezelfde duim gezogen als "kinderen zijn kinderen"?

Waaruit blijkt dat er niet over nagedacht wordt?

[Onkruid71]

Waarom is het voor sommige zo moeilijk als je lange termijn problemen wil voorkomen? Vooral als dat voorlopig nog geen oplossingen voor zijn. Er kan op zijn minst over nagedacht worden.

En dat lange termijn problemen voorkomen heb je uit dezelfde duim gezogen als "kinderen zijn kinderen"?

Waaruit blijkt dat er niet over nagedacht wordt?

Waaruit blijkt dat wel dan?

[Moneyman]

Typisch wappiegedrag: iets stellen en een ander het tegendeel laten bewijzen.

[kuklos]

Waarom is het voor sommige zo moeilijk als je lange termijn problemen wil voorkomen? Vooral als dat voorlopig nog geen oplossingen voor zijn. Er kan op zijn minst over nagedacht worden.

En dat lange termijn problemen voorkomen heb je uit dezelfde duim gezogen als "kinderen zijn kinderen"?

Waaruit blijkt dat er niet over nagedacht wordt?

Waaruit blijkt dat wel dan?

Jij stelt dat er op zijn minst over nagedacht kan worden. Daarmee stel je dus dat dit niet gebeurt. Omdat jij stelt dat dit niet gebeurt krijg je de vraag waaruit blijkt dat het niet gebeurt. Als jij iets beweert mag je het ook onderbouwen.

[Onkruid71]

Het ging er over dat daar niet over nagedacht werd met de vakanties voor kinderen, er wordt ook vaak niet naar het omt geluisterd. Aangezien ik ook nergens kan vinden dat er over lange termijn nagedacht wordt met besluiten die vanaf of morgen genomen worden, behalve geestelijke gezondheid van kinderen, maar niet over de lange termijn gevolgen van besmetting bij volwassenen en kinderen.
Ik ben dan niet zo dat ik dan gewoon aanneem dat dat wel gedaan wordt.

[reggie2]

Misschien hadden ze wat meer aan de zorg moeten besteden.

Vaccinatieplicht blijft iets wat je niet moet willen.

Eens. Ze hebben alleen de zorg afgebroken en zelfs in de coronapandemie zijn de heren managers, consultants en politici doorgegaan met het afbouwen van de zorg zoals het aantal ic bedden. Zelfs nu nog gaat de versobering door en worden ziekenhuizen gesloten.

Maar aan ze hadden dit, en ze hadden dat, hebben we nu niets aan. Normaal gesproken ben ik ook tegen vaccinatieplicht, maar nu staan we met de rug tegen de muur.

Je moet af van de gedachte dat het ziekenhuis vol ligt met wappies.........
Oftewel, vaccineren is onderdeel van de oplossing, maar zeker niet het belangrijkste onderdeel.

Ik heb geen gedachte dat het ziekenhuis vol ligt met wappies. Alleen deze kleine groep van 10% neemt 50% van het ziekenhuis en 70% van de ic voor haar rekening.
Als deze zich hadden laten vaccineren was de bezetting niet zo hoog geweest. Ik vind dat een belangrijk onderdeel NAAST wat middellangetermijn strategie van het kabinet over aantal ziekenhuisplaatsen en ic capaciteit. In Duitsland bijvoorbeeld is die 5 keer zo hoog (per inwoner).

Laten we maar blij zijn , dat niemand van dit forum hierover zeggenschap heeft
Anders zag het er slecht uit

[kuklos]

Aangezien ik ook nergens kan vinden dat er over lange termijn nagedacht wordt
...............
Ik ben dan niet zo dat ik dan gewoon aanneem dat dat wel gedaan wordt.

Ik zal aan de regering en aan alle onderzoekers om voortaan alles met jou te delen. Dan hoef je geen aannames meer te doen.

[Onkruid71]

Aangezien ik ook nergens kan vinden dat er over lange termijn nagedacht wordt
...............
Ik ben dan niet zo dat ik dan gewoon aanneem dat dat wel gedaan wordt.

Ik zal aan de regering en aan alle onderzoekers om voortaan alles met jou te delen. Dan hoef je geen aannames meer te doen.

Mag wel. Of ze kunnen het ook gewoon een laten merken bij de corona debatten of de nabespreking van het RIVM. Dat hebben ze het item over van alles, en wat ze in hun modellen meenemen en wat er bedoelt wordt. Zou dat niet makkelijker zijn, dat als ze dat allemaal in overwegingen meenemen, het daar te vermelden? Aangezien RIVM ook onderzoeken naar long COVID doet. Ze hebben dus kansen zat om het te vermelden.

[moederslink]

(...)
Volgens mij is ME onbehandelbare, maar ik ben benieuwd als dat in het ziekenhuis te verhelpen is.

----------

Ik had alleen maar aan waarom ik niet gevaccineerd kan/wil worden.

Je hebt het steeds over 3 dingen :
-ME/CVS
-PEM
-LONG-COVID.

Wat is het nu dat je hebt?
En waarom kun je daarom niet gevaccineerd worden?

[angel1978]

Het ging er over dat daar niet over nagedacht werd met de vakanties voor kinderen, er wordt ook vaak niet naar het omt geluisterd. Aangezien ik ook nergens kan vinden dat er over lange termijn nagedacht wordt met besluiten die vanaf of morgen genomen worden, behalve geestelijke gezondheid van kinderen, maar niet over de lange termijn gevolgen van besmetting bij volwassenen en kinderen.

Ook hier weer, waar baseer je dat op?

Er wordt regelmatig naar het OMT geluisterd (vaker wel dan niet is mijn beeld), maar het komt ook geregeld voor van niet.
Ook niet zo vreemd aangezien het OMT als doel heeft om het virus te beteugelen en de overige overwegingen aan de politiek laat. Die heeft nog veel meer belangen en overwegingen af te wegen waaronder de economische, maar ook psychische gesteldheid van de samenleving en de belangen van de samenleving en de individuen daarin op de lange termijn. Dat is dus een belangenafweging die men maakt waarbij het een wordt afgewogen t.o.v. het ander.
Dat jij het belang van bestrijding van de effecten van long covid en PEM belangrijker vindt dan andere effecten is vanuit jouw perspectief niet zo heel gek, maar het belang van goed onderwijs en de effecten van niet naar school gaan voor (kleine) kinderen, zeker ook in wat minder fortuinlijke thuissituaties met minder mogelijkheden, voor onze toekomstige generatie(s) is zeker niet te onderschatten. Dat doe je niet af met een 'extra weekje vakantie'.

[Onkruid71]

(...)
Volgens mij is ME onbehandelbare, maar ik ben benieuwd als dat in het ziekenhuis te verhelpen is.

----------

Ik had alleen maar aan waarom ik niet gevaccineerd kan/wil worden.

Je hebt het steeds over 3 dingen :
-ME/CVS
-PEM
-LONG-COVID.

Wat is het nu dat je hebt?
En waarom kun je daarom niet gevaccineerd worden?

Ik heb zelf zware ME een dan heb je automatisch PEM.
Ik durf dat niet aan omdat er vele meldingen zijn van ME patiënten die zware crashes krijgen van maanden lang.

[Onkruid71]

Het ging er over dat daar niet over nagedacht werd met de vakanties voor kinderen, er wordt ook vaak niet naar het omt geluisterd. Aangezien ik ook nergens kan vinden dat er over lange termijn nagedacht wordt met besluiten die vanaf of morgen genomen worden, behalve geestelijke gezondheid van kinderen, maar niet over de lange termijn gevolgen van besmetting bij volwassenen en kinderen.

Ook hier weer, waar baseer je dat op?

Er wordt regelmatig naar het OMT geluisterd (vaker niet dan wel is mijn beeld), maar het komt ook geregeld voor van niet.
Ook niet zo vreemd aangezien het OMT als doel heeft om het virus te beteugelen en de overige overwegingen aan de politiek laat. Die heeft nog veel meer belangen en overwegingen af te wegen waaronder de economische, maar ook psychische gesteldheid van de samenleving en de belangen van de samenleving en de individuen daarin op de lange termijn. Dat is dus een belangenafweging die men maakt waarbij het een wordt afgewogen t.o.v. het ander.
Dat jij het belang van bestrijding van de effecten van long covid en PEM belangrijker vindt dan andere effecten is vanuit jouw perspectief niet zo heel gek, maar het belang van goed onderwijs en de effecten van niet naar school gaan voor (kleine) kinderen, zeker ook in wat minder fortuinlijke thuissituaties met minder mogelijkheden, voor onze toekomstige generatie(s) is zeker niet te onderschatten. Dat doe je niet af met een 'extra weekje vakantie'.

Ik zeg niet dat ik dat belangrijker vind, maar wel dat er goed over nagedacht moet worden allemaal een dat dat soort dingen ook wel meegenomen mogen worden. Dat vind dan.

[angel1978]

De belangrijkste vraag laat je wederom onbeantwoord: waar baseer je op dat dat niet wordt meegenomen behalve dan dat die berichten jou niet bereiken?

Het gaat bij die sessies en persconferenties niet om Onkruid71 van het radar-forum te believen, maar om de grote massa te bereiken ( persconferenties ) en tot acties over te halen en om de 2e kamer te informeren zodat zij het kabinet kunnen controleren wat hun taak is.

[moederslink]

LONG-COVID wordt idd juist behoorlijk onder de aandacht gebracht !
Door voortschrijdend inzicht en steeds meer long-covid patiënten krijgen de artsen steeds meer grip en behandelmethoden op de long-covid klachten.

PEM is niet meer of minder dan veelvuldige terugval na inspanning.
Dat is hetzelfde als bij ME/CVS.

Zelf ben ik in +- 1996 gediagnosticeerd met ME/CVS in het RadboudUMC.
Ik heb daar een zeer lange tijd mee gezeten en geworsteld.
Daar heb ik ook therapie voor gekregen en meegedaan in een lotgenotencontact groep.
Opvallend was dat de één er zo anders mee omging dan de ander.

Ik kwam er doorheen en heb totaal geen last meer en heb mij volledig kunnen herpakken.
Juist omdat het zo.n ongrijpbaar iets is is het voor veel artsen lastig om hier de juiste ' behandeling ' op los te laten.

Maar ME/CVS en PEM hoort niet in dit Coronatopic.
N.m.m kan een vaccinatie geen enkel kwaad bij ME/CVS. Bespreek dit gewoon met je huisarts.