Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Continu twijfel en verwarring zaaien over het vaccinatieprogramma. Suggestieve woorden als "misbruik" gebruiken zonder enig bewijs. Enzovoorts. Alsof we hier in de Tweede Kamer zitten waar Forum voor Democratie precies hetzelfde doet. Alleen de "tribunalen" ontbreken nog.

Wat is er voor twijfel een verwarring aan mensen met bijwerkingen ervaren en twijfelen of ze de volgende prik nemen of niet? Ik wil ook niet graag vergeleken worden met de tweede kamer of FVD.
Dit is gewoon een discussie hier, over hoe mensen er over denken, en dat mag.

[Bob Schurkjens]

Is haaruitval er nu ook nog bijgekomen?

[Onkruid71]

Is haaruitval er nu ook nog bijgekomen?

Heb het al verbeterd

[Nijogeth]

De testen zijn natuurlijk gewoon betrouwbaar, het geeft uitsluitsel. Maar ik maak hieruit op dat u de testen aan uw laars lapt en dat niet doet.
Dat is dan ook de oorzaak dat u en vele andere over straat lopen met eventually een virus onder de oksels.
Goed bezig.

Ik heb mezelf straks getest. Dat geeft echter geen uitsluitsel dat ik het virus niet onder de leden heb, want dat is pas na 5 dagen zeker te weten.

Ik heb mezelf ook getest, en moet morgen weer testen omdat ik twee dagen later geopereerd moet worden. Als die test niets uitsluiten waarom doen ze het dan? En als de test positief is wordt er niet geopereerd en kan ik niet zeggen....effe wachten over 5 dagen weten we het zeker!
De test zegt, positief of negatief op het moment van testen.

Tja, als de test positief is, dan weet je het zeker. Een negatieve test geeft echter alleen zekerheid op het moment zelf. Je kunt in theorie een minuut later positief testen, omdat een virus een incubatietijd heeft en dus niet altijd direct zichtbaar is.

Daarom dat je na direct contact met een besmet persoon eerst in quarantaine moet en pas 5 dagen na het laatste contact jezelf moet testen. Dat zeggen ze niet voor niets.

[16again]

De test zegt, positief of negatief op het moment van testen.

...en wat is de kans op false-positive. En false-negative?

[16again]

Dat zou ik niet weten, ik ga er vanuit dat zo een test naar behoren voldoet. Ik ga er ook vanuit dat een prikkie voldoet, wat dat betreft ben ik gewoon volgzaam wat er voor handen is.
Ik denk eerder dat de mensen hetzelf zijn die de problemen veroorzaken, heb je die mensen massa gezien in Amsterdam zonder mondkapjes of wat dan ook, dat is toch vragen om narigheid.
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/291263/g ... binnenstad

Dat in Amsterdam is tenminste nog in de open lucht. En je link is van september
Groepen mensen met negatieve test samenproppen in horeca binnen lijkt me gevaarlijker.
Gezien de kans op een false-negative test is vooral een schijnveiligheid gecreeerd.
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... %20PCR.pdf

[Nijogeth]

De test zegt, positief of negatief op het moment van testen.

...en wat is de kans op false-positive. En false-negative?

Dat niet alleen. De test zegt niet positief of negatief op het moment van testen, maar positief of negatief 5 dagen voor het testen.

[Lady1234]

Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.
Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.
Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.

Het valt best mee met die ouderen. De AOW wordt verhoogd, net zoals de zorgtoeslag.

[sylvesterb]

De test zegt, positief of negatief op het moment van testen.

...en wat is de kans op false-positive. En false-negative?

Die is er vrijwel niet, maar als je positief test is het advies om altijd een PCR test bij de GGD te laten uitvoeren.

[sjohie]

Continu twijfel en verwarring zaaien over het vaccinatieprogramma. Suggestieve woorden als "misbruik" gebruiken zonder enig bewijs. Enzovoorts. Alsof we hier in de Tweede Kamer zitten waar Forum voor Democratie precies hetzelfde doet. Alleen de "tribunalen" ontbreken nog.

Wat is er voor twijfel een verwarring aan mensen met bijwerkingen ervaren en twijfelen of ze de volgende prik nemen of niet? Ik wil ook niet graag vergeleken worden met de tweede kamer of FVD.
Dit is gewoon een discussie hier, over hoe mensen er over denken, en dat mag.

Wat u doet begint aardig op sealioning te lijken, dat is een soort digitale kinderachtigheid, en is doorgaans niet bedoeld om een betekenisvolle discussie te voeren.

Hoe mensen denken, of wat zij voelen voor, tijdens of na het ontvangen van een vaccinatie, is persoonlijk, en organisch. Dat laatste rijmt slechter en slechter met de digitale wereld waarin we ons hier onder andere terugvinden.

Als mensen klachten/bijwerkingen ervaren, zijn er de duidelijk gecomuniceerde kanalen om dit aan te geven, zodat specialisten bij bijvoorbeeld het Lareb dit kunnen duiden, en opvolging kunnen geven richting de autoriteiten of farmaceutische bedrijven.

Waar dit digitaal steeds vaker uit de bocht vliegt, en waar oa die FvD idioten maar wat graag op inhaken, is dat mensen, niet gespeend van enige inhoudelijke kennis, losse informatie en ervaringen gaan verbinden tot een plaatje wat ze wel denken te snappen. En dat is doorgaans een lelijk plaatje, waarin de schuld voor iets, en-passant even in de schoenen van een ander wordt gelegd. Idealiter een omnipotente overheid of minister, die ondanks die toebedachte macht en kennis, er een zooitje van zou hebben gemaakt.

[PeterPeters1966]

Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.

Grappig, toen Nederland achterliep wees iedereen naar het buitenland en dat we snel moesten gaan boosteren want daar deden ze het ook.

Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.

Wees blij dat je hier woont. In de meeste andere landen waren lockdowns veel zwaarder dan hier. Hier zijn slechts een beperkt aantal zaken gesloten. In veel andere landen mocht je maar een paar kilometer om je huis komen. Wij mogen en mochten nog steeds overal heen. In België mocht je alleen maar contact hebben met een klein aantal mensen in je bubbel. Wij mogen en mochten met iedereen contact hebben alleen niet te veel in 1 keer.

Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.

AOW stijgt mee met het minimumloon. En de meeste gepensioneerden hebben het zo slecht niet in Nederland. Slechts een kleine groep heeft alleen AOW (en die hadden blijkbaar in hun werkzame leven ook geen groot inkomen, anders hadden ze wel een aardig aanvullend pensioen gehad).

[Onkruid71]

Continu twijfel en verwarring zaaien over het vaccinatieprogramma. Suggestieve woorden als "misbruik" gebruiken zonder enig bewijs. Enzovoorts. Alsof we hier in de Tweede Kamer zitten waar Forum voor Democratie precies hetzelfde doet. Alleen de "tribunalen" ontbreken nog.

Wat is er voor twijfel een verwarring aan mensen met bijwerkingen ervaren en twijfelen of ze de volgende prik nemen of niet? Ik wil ook niet graag vergeleken worden met de tweede kamer of FVD.
Dit is gewoon een discussie hier, over hoe mensen er over denken, en dat mag.

Wat u doet begint aardig op sealioning te lijken, dat is een soort digitale kinderachtigheid, en is doorgaans niet bedoeld om een betekenisvolle discussie te voeren.

Hoe mensen denken, of wat zij voelen voor, tijdens of na het ontvangen van een vaccinatie, is persoonlijk, en organisch. Dat laatste rijmt slechter en slechter met de digitale wereld waarin we ons hier onder andere terugvinden.

Als mensen klachten/bijwerkingen ervaren, zijn er de duidelijk gecomuniceerde kanalen om dit aan te geven, zodat specialisten bij bijvoorbeeld het Lareb dit kunnen duiden, en opvolging kunnen geven richting de autoriteiten of farmaceutische bedrijven.

Waar dit digitaal steeds vaker uit de bocht vliegt, en waar oa die FvD idioten maar wat graag op inhaken, is dat mensen, niet gespeend van enige inhoudelijke kennis, losse informatie en ervaringen gaan verbinden tot een plaatje wat ze wel denken te snappen. En dat is doorgaans een lelijk plaatje, waarin de schuld voor iets, en-passant even in de schoenen van een ander wordt gelegd. Idealiter een omnipotente overheid of minister, die ondanks die toebedachte macht en kennis, er een zooitje van zou hebben gemaakt.

Dus u beweert dat alles wat ik gezegd heb niet klopt, dat lareb (vaersk, yellow card, en de fabrikanten) alles uitzoeken van de bijwerkingen?
Ik heb nooit gezegd dat men niet moet vaccineren. Ik heb wel gezegd dat onze demissionair regering een ga heen en verspreid beleid had.

[sjohie]

Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.
Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.
Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.

Wat wij kennen als "lockdown" is peanuts vergeleken met lockdowns die in andere landen plaats hebben gevonden. Ik werk in een bedrijf met dochterondernemingen in oa (noord) Italië, Frankrijk en België, en in Italië mocht op een gegeven moment 1 persoon per huishouden per dag snel boodschappen doen, en ieder max 30m luchten buiten, maar binnen loopafstand van de eigen woning. De beelden van een uitgestorven Parijs of Brussel kennen we ook allemaal nog wel volgens mij? Dat alles hadden we in Nederland niet.

ik zal niet zeggen dat we het in Nederland "makkelijk" hadden of hebben, verre van dat, maar wat perspectief en duiding mbt onze situatie mag af en toe wel, wat mij betreft.

[16again]

Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.
Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.
Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.

Wat wij kennen als "lockdown" is peanuts vergeleken met lockdowns die in andere landen plaats hebben gevonden. Ik werk in een bedrijf met dochterondernemingen in oa (noord) Italië, Frankrijk en België, en in Italië mocht op een gegeven moment 1 persoon per huishouden per dag snel boodschappen doen, en ieder max 30m luchten buiten, maar binnen loopafstand van de eigen woning. De beelden van een uitgestorven Parijs of Brussel kennen we ook allemaal nog wel volgens mij? Dat alles hadden we in Nederland niet.

ik zal niet zeggen dat we het in Nederland "makkelijk" hadden of hebben, verre van dat, maar wat perspectief en duiding mbt onze situatie mag af en toe wel, wat mij betreft.

Neemt niet weg dat we nu de enige met lockdown in Europa zijn.
https://nos.nl/artikel/2411380-in-onze- ... lijven-uit
En voor de verplicht gesloten horeca ondernemer maakt het niets uit hoe lang je nog buiten mag wandelen.

[Lady1234]

@onkruid71


Ik heb nooit gezegd dat men niet moet vaccineren. Ik heb wel gezegd dat onze demissionair regering een ga heen en verspreid beleid had


Wat bedoelt u hiermee? Volgens mij werd er juist geadviseerd “blijf thuis”.

[sylvesterb]

Neemt niet weg dat we nu de enige met lockdown in Europa zijn.
https://nos.nl/artikel/2411380-in-onze- ... lijven-uit
En voor de verplicht gesloten horeca ondernemer maakt het niets uit hoe lang je nog buiten mag wandelen.

En die lock-down hebben we om dat we ook als enige in Europa een enorm piek achter de rug hebben waardoor onze zorg compleet overbelast is. Een nieuwe piek waaruit een zorg vraag zou komen, zou betekenen dat we naar code zwart gingen op de IC.

Andere Europese landen hebben deze piek met de Delta overgeslagen en krijgen nu de piek met Omnikron, gezien ze eerder zijn begonnen met boosteren en de zorg nog beschikbaar is kunnen ze deze piek afvangen zonder lock-down. Vrijwel alle landen om ons heen hebben namelijk ook extra maatregelen genomen door de komst van Omnikron.

Ook hebben niet alle Europese landen een steunpakket voor ondernemers zoals wij in Nederland hebben, tuurlijk dekt dit niet alle schade en blijft het vervelend, maar het alternatief code zwart in de zorg lijkt me meer vervelend. Al is het voor veel mensen een ver van hun bed show.

[criticus2]

Dan gaat bij mij toch de vraag rijzen: hoe liggen de financiële belangen hierin? persoonlijk vind ik dat grote winsten op een vaccin bij pandemie niet toegestaan moeten worden. . Ook gezien het getreuzel met novavax, waar mi erg weinig van wordt ingekocht....

De booster is wetenschappelijk aangetoond effectief. Geen idee wat je bedoeld met de vraag hoe de financiële belangen hierin zitten wat wil je hiermee suggereren? Dat leden van het OMT en de gezondheidsraad beter worden van het vaccin?

En wat bedoel je met het getreuzel met Novavax? Novavax is via een spoedprocedure goedgekeurd door de EMA en dezelfde dag door het CBG onder voorwaarden goedgekeurd.

Het Novavax vaccin is gemaakt tegen de alpha variant, welke vrijwel niet meer voorkomt, en biedt geen betere bescherming dan een mRNA vaccins of vectron vaccins en de bijwerkingen zijn vergelijkbaar.

Het is wel interessant voor mensen die princiepele bezwaren hebben tegen mRNA vaccins en vectron vaccins en een zeer kleine groep die allergische is voor de bestandelen in deze vaccins.

Groot inkopen van het Novavax zou zinloos zijn, immers hebben we voldoende vaccins.

....en de gebrekkige leveringen aan bv afrika.

We leveren zeker te weinig vaccins aan Afrika, maar hier speelt ook meer dan enkel de beschikbaarheid. De distributie en verspreiding van het vaccin in deze landen gaat erg moeizaam, logische ook want de infrastructuur is daar veel minder in orde.

Booster: inmiddels is duidelijk dat vaccineren zeker met de meest recente varianten niets tot weinig doet om besmettingen te verhinderen. De vraag is dus dan waarom je nog gezonde (jonge) mensen zou moeten (blijven) vaccineren, zeker waar lange termijneffecten nog niet duidelijk zijn. (het is veilig tot het tegendeel bewezen is, het kan best zijn dat als er wel iets is of gebeurt dat lang op zich laat wachten...). Oftewel: waarom niet beperken tot ouderen en risicogroepen? ipv met oogkleppen op door blijven prikken..

Getreuzel met Novavax: weinig ingekocht waar het wellicht twijfelaars over de streep kan trekken gezien andere basis vaccin? als het zo belangrijk is de vaccinatiegraad te verhogen is dit de weg wellicht (hoeft van mij overigens niet, als 85% dekking het niet doet, doet 95% het waarschijnlijk ook niet).

Afrika: er wordt weinig geleverd, en wat geleverd is is naar berichten tegen einddatum aan. Punt is dat als je wilt dat er daar gevaccineerd gaat worden alleen leveren het niet gaat doen, dan moet je je ook bemoeien met infrastructuur en zaken als opslag (koeling...) etc.

Gaat net zoals met milieu: hier moet alles voor elkaar zijn, alternatieve energie, autos electrisch etc. maar ondertussen de oude vuile diesels gewoon verkopen aan Afrika en zo... ja snugger....daar gaan ze nog erger vervuilen want minder/slechter onderhoud dan hier...

[criticus2]

@onkruid71


Ik heb nooit gezegd dat men niet moet vaccineren. Ik heb wel gezegd dat onze demissionair regering een ga heen en verspreid beleid had


Wat bedoelt u hiermee? Volgens mij werd er juist geadviseerd “blijf thuis”.

probleem is dat dat advies niet opgevolgd wordt, had een verplichting moeten zijn om effect hebben. de Belgen en Duitse grensstreek waren ons dankbaar geweest. zoals meerdere adviezen niet opgevolgd worden door de eigenwijze Nederlanders

[kuklos]

Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.
Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.
Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.

Wat wij kennen als "lockdown" is peanuts vergeleken met lockdowns die in andere landen plaats hebben gevonden. Ik werk in een bedrijf met dochterondernemingen in oa (noord) Italië, Frankrijk en België, en in Italië mocht op een gegeven moment 1 persoon per huishouden per dag snel boodschappen doen, en ieder max 30m luchten buiten, maar binnen loopafstand van de eigen woning. De beelden van een uitgestorven Parijs of Brussel kennen we ook allemaal nog wel volgens mij? Dat alles hadden we in Nederland niet.

ik zal niet zeggen dat we het in Nederland "makkelijk" hadden of hebben, verre van dat, maar wat perspectief en duiding mbt onze situatie mag af en toe wel, wat mij betreft.

Sorry hoor, maar dat herken ik niet hier in Portugal. Alles is open en niks is uigestorven, in tegendeel zelfs.

Vet en schuingedrukt is van mij.
Ja, en? Jij herkent het niet in Portugal. Dus dan is het nergens zo? Indien nee, het is niet nergens zo klopt het nog steeds wat sjohie schrijft.

[Jablan]

1/3 Nog een keer terugkomen op fictie rond Covid en vaccins.

Snelle ontwikkeling?
BionTech is al meer dan 10 jaar met mRNA bezig als manier om kanker te behandelen. In deze tijd is kennis opgedaan hoe het immuunsysteem reageert.
Hetzelfde is gebeurd tijdens de Sars1-epidemie aan het begin van deze eeuw. Virologen en moleculaire biologen kennen dit virus en wisten waar te beginnen bij Sars-CoV2.
Tenslotte is met Corona iets bijzonders gebeurd: de hele wereld was tegelijk met onderzoek bezig, verschillende overheden hebben flink geld in het onderzoek gestopt. Het gevolg was een enorme versnelling in het vinden van antwoorden op vragen zoals hoe effectief antilichamen zijn en wat bijwerkingen zijn. De uitkomst: de toegelaten vaccins zijn met afstand de best onderzochte vaccins, die bestaan.

De goedkeuring?
Normaal worden nieuwe medicijnen tijdelijk vrijgegeven en pas na 5 jaar definitief, omdat het zo lang duurt, voordat alle toepassingen en bijwerkingen goed gedocumenteerd zijn.
In dit geval hebben de VS de vaccin eerst een uitzonderlijke goedkeuring gegeven, sinds de zomer van 2021 definitief. Dat kan zo snel, omdat de wet van de grote getallen van toepassing is en daardoor de meest onvoorstelbare bijwerking al binnen maanden na algemeen gebruik bekend.
Binnen de EU was de goedkeuring voorwaardelijk, voor 1 jaar en het onderzoek gaat verder. Alle fabrikanten hebben op tijd gevraagd om verlenging van de goedkeuring, daarbij de tussentijdse resultaten van het fase 4 onderzoek ingeleverd. Goedkeuring is verleend. Deze volgorde en werkwijze wordt als voordeel gezien, omdat hier het gebruik doorlopend wordt gemonitord.

Zwanger?
Al in het voorjaar van 2021 was duidelijk, dat Sars-CoV2 invloed heeft op de zwangerschap. Miskramen, afwijkingen, andere complicaties. Het heeft alleen vreselijk lang geduurd totdat dit doordrong tot de Gezondheidsraden van deze tijd en het advies radicaal werd omgegooid: Zwanger? Juist dan een vaccin!

Waarom een vaccin, als je toch besmet raakt?
Al bij de goedkeuring was bekend, dat de vaccins geen volledige bescherming bieden tegen een besmetting met symptomen. Toch hebben regeringen, ook in Nederland, gereageerd alsof dat wel het geval was. Die houding bevordert vaxx-scepsis. Waar men wel heeft vastgehouden aan alle basisregels, is er nauwelijks discussie. Ze beschermen tegen ernstig verloop met uitval van organen.

Kinderen?
Ook hier zorgen de adviezen voor verwarring en scepsis. Door alleen voor de risicogroepen onder de kinderen een vaccin aan te raden, ontstaat het beeld, dat er nog een issue is met de kinderversie. Is er niet, er zijn gewoon te weinig doses beschikbaar om alle kinderen direct te vaccineren. Later in 2022 komt dat goed.

Gevaccineerd op de ic?
Iets beter kijken en dan komen de echte oorzaken in beeld. Slechte immuunrespons als gevolg van leeftijd, medicatie of ziekte. Verder zitten in deze statistiek ook mensen, die nog geen volledige vaccinatie hebben. De andere reden staat al hierboven: geen volledige bescherming tegen besmetting en als je tot nu toe de dans bent ontspringen, dan komt het vanzelf. Met vaccin hebben 60-plussers 20 keer minder kans op de intensieve zorg terecht te komen.