[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Lady1234]

. Internationaal onderzoek wijst uit dat degenen die geboosterd zijn minimaal dezelfde kans hebben om besmet te raken met Omikron als de rest van de bevolking. Overal waar de QR-code wordt gebruikt zien we vergelijkbare snelle stijgingen van het aantal positief getesten. En in steeds meer landen wordt de Coronatoegangspas afgeschaft


Wat wordt hiermee bedoeld? “Minimaal dezelfde kans”, dus wellicht zelfs meer kans op besmetting door die booster?

En komen de stijgingen van positief getesten door het gebruik van de QR-code? Hoe zorgt een QR-code voor meer besmettingen?

Wonderlijke redeneertrant.

[G7]

Ja Kuklos. Als Jose hier is, is Maurice er ook. Kunnen denk ik niet zonder elkaar.
Ik zeg en dan spreek ik voor mezelf, ik ben maar wat blij met al die prikken. Ik behoor tot de risicogroep, die gelukkig nog heel goed voor zichzelf kan zorgen. Mocht het nodig zijn, sta ik dit jaar weer vooraan.

En wat Canada betreft. Die ze intervieuwden, zijn dezelfde mensen als die ze hier Wappies noemen en de wel gevaccineerden doen het voor hun vrijheid waar ik mij ook heel goed in kan vinden. Want de lockdown is daar nog erger dan hier toen.

[kuklos]

Besmet raken heeft als voordeel dat veel meer mensen natuurlijke immuniteit opbouwen.

Je hebt dus nog steeds niet door hoe vaccins werken? Middels vaccins bouwen mensen immuniteit op, zonder dat ze besmet hoeven te raken.

Heeft niets met vaccins te maken.
Je kunt nu ook immuniteit opbouwen, door besmet te raken. En dat gebeurt bijna vanzelf. En doordat huidige variant milder is, merk je er in veel gevallen niets van.

Je kunt ook doodgaan van corona. Met vaccins, waarmee je dus immuniteit opbouwt, voorkom je dat. Daarom =====> vaccins.

[kuklos]

Daar hebben we @kuklos weer met zijn onderbouwing vraag.

Elke medische claim verdient een onderbouwing. Want je presenteert een medisch feit en dat dient gecontroleerd te worden. Dat jij je daaraan stoort zegt mij al genoeg.

Op website van WHO, The Lancet, NEMJ enz zijn verschillende grote studies gepubliceerd.

Dan geef je toch gewoon de link naar een of meerdere van zo'n studie.

Je zit gewoon te tollen.

Nee, ik hou me aan de wetenschappelijke principes. Zoals me geleerd is tijdens mijn studies.

Wat ik nog veel frappanter vind is dat continu, in bijna elke post Maurice aangehaald wordt. Doch bij andere beweringen wordt alles gedaan om maar geen onderbouwing te hoeven leveren, om geen link aan te hoeven leveren. En zodra Maurice weer eens een scheet publiceert, hoppa, hier op het forum kwakken.

[Lady1234]

Het is prima weer om te tollen. Zie dat helaas tegenwoordig nergens meer gedaan worden.

[Lowieze]

Heeft niets met vaccins te maken.
Je kunt nu ook immuniteit opbouwen, door besmet te raken. En dat gebeurt bijna vanzelf. En doordat huidige variant milder is, merk je er in veel gevallen niets van.

Maar we hebben daarvoor al 2 andere varianten gehad waarvan je wel erg ziek kon worden als je niet gevaccineerd was.
Vreemd dat er dan alleen naar de huidige variant gekeken wordt.

[G7]

Het is prima weer om te tollen. Zie dat helaas tegenwoordig nergens meer gedaan worden.

Dat heet toch tRollen ?

[reggie2]

Beetje vergelijkbaar als in Nederland, een heel klein groepje zorgde dat we een complete lock-down kregen omdat 70% van de patienten op de IC ongevaccineerd was. Ze hadden alle kans om zich te laten vaccineren, maar deden dit niet. En nu is het die kleine groep die voor de lock-down zorgde die het nu het kabinet kwalijk nemen dat ze zonder enige feitelijke informatie alles los gooien.

Sorry maar ik heb liever dat ze rustig aan doen en dat we pas versoepelen als zeker is dat we niet daarna weer een lock-down krijgen.

Wat een waanzin om deze mensen de schuld te geven, zowel ongevaccineerden als gevaccineerde mensen raakten besmet en kwamen in het ziekenhuis terecht.

Maar goed , het is altijd makkelijk een schuldige te vinden.

Gewoon alles open gooien en verder leven, je kan niet tot het uitputtelijke blijven spuiten.

[kuklos]

Beetje vergelijkbaar als in Nederland, een heel klein groepje zorgde dat we een complete lock-down kregen omdat 70% van de patienten op de IC ongevaccineerd was. Ze hadden alle kans om zich te laten vaccineren, maar deden dit niet. En nu is het die kleine groep die voor de lock-down zorgde die het nu het kabinet kwalijk nemen dat ze zonder enige feitelijke informatie alles los gooien.

Sorry maar ik heb liever dat ze rustig aan doen en dat we pas versoepelen als zeker is dat we niet daarna weer een lock-down krijgen.

Wat een waanzin om deze mensen de schuld te geven, zowel ongevaccineerden als gevaccineerde mensen raakten besmet en kwamen in het ziekenhuis terecht.

Sylvesterb heeft het over de ic, jij hebt het over het ziekenhuis algemeen. Waarbij je wel meldt dat zowel gevaccineerd als ongevaccineerd in het ziekenhuis terechtkwam, maar niets zegt over de duur van de opname en de ernst van de klachten. Informatie die meegenomen dient te worden als een besluit aangaande de samenleving wel of niet open gooien genomen wordt.

[reggie2]

Ik heb het over zowel de IC als over het liggen in een ziekenhuis.

Algemeen bekende dat het nu beter is alles open te gooien, de angst cultuur heeft lang genoeg geduurd.
Als iedereen besmet is wordt het een soort van "griepvirus".

[Jablan]

Maar lange termijn denken ... hoe kan dat eruit zien?

Niet alleen de focus op Corona, maar zaken in perspectief plaatsen.
Leerachterstanden door schoolsluitingen, horecasector etc
Jouw perspectief is (volgens mij) sterk gefocust op zelf doorgemaakte besmettingen , wat logisch is, maar ook op verzuimcijfers.
Maar hoeveel verzuim leveren de verplichte quarantaines nu op? Vaak heeft men niet eens klachten.

In de CAO's is geen rekening gehouden met een fenomeen als quarantaine. Omgang verschilt per bedrijf/instelling/organisatie.

Mijn perspectief is wel breder, maar voor een eerste antwoord op de vraag 'lange termijn' ben ik dicht bij huis gebleven.

De punten, die jij noemt, zijn minstens net zo belangrijk. (Vet gemaakt)

Mijn vraag was algemener bedoeld. Schrijf ik 'm om: Wat moet er anders om bij een volgend virus alles soepel door te laten lopen?

[Jablan]

Heb jij bewijs dat een boosterprik enig effect heeft op besmet raken met omicron?

Je verwachtingen van een vaccin zijn werkelijk te hoog. In de breedte: de meeste vaccins beschermen niet tegen bescherming, maar wel tegen de gevolgen van een besmetting. Polio, pokken, mazelen, bof ... als het goed is, ben je tegen een hele reeks ziektes ingeënt, maar dat is geen garantie, dat je die ziekte niet krijgt. Dus waarom wil jij dat een vaccin beschermt tegen besmetting, een belofte die vanaf de eerste testen nooit gedaan is door de fabrikanten?

Effect extra prik: je kunt elke dag de gegevens van een paar landen op ourworldindata.org bekijken. Wel zelf meeschrijven: land - vaccinatiegraad - ziekenhuisopnames - intensieve zorg. Waar de vaccinatiegraad laag is, zijn de opnames op de intensive care hoog. Waar de extra ronde prikken is uitgesteld, zijn de ziekenhuisopnames hoog. En omgekeerd. Deze drie gegevens zijn in zekere zin communicerende vaten en uit deze cijfers kun je zelf het effect van de extra ronde prikken halen. Kwestie van blanco erin stappen en laat je verrassen.

[xflorisx]

Nederland staat deze maand januari 2022 in de top van landen met de meeste besmettingen. Wat een waanzin om toch door te gaan met testen wat de computersystemen niet aan kunnen (al 120.000 besmettingen achterstand) en elke dag tussen de 5 en 10 miljoen euro kost. We leven echt in een gaaf land. .

Bron: https://www.nu.nl/coronavirus/6181086/1 ... ldtop.html

Dat mag jij waanzin vinden, maar de waarheid is anders. 10 miljoen per dag is peanuts vergeleken bij de kosten dat de hele maatschappij tot stilstand komt. Stel je eens voor dat de supermarkten niet meer bevoorraad worden. Er geen gas en stroom meer is. Die 10 miljoen is snel te besparen op ziekenhuiskosten als er meer mensen gevaccineerd worden en hun booster halen.

Heb jij bewijs dat een boosterprik enig effect heeft op besmet raken met omicron?

Testen heeft bij zoveel besmettingen ook geen enkele zin. En kost klauwen met geld. Besmet raken heeft als voordeel dat veel meer mensen natuurlijke immuniteit opbouwen. Gooi alle maatregelen aan de kant en laten de oudjes en de kwetsbare mensen maar voor zichzelf zorgen.

Gelukkig hoef jij het niet te beslissen. Daar zijn wat meer verantwoordelijke mensen voor. Lekkere sociale opmerking over de oudjes. Ik ben ook zo'n oudje, maar werkt nog volop. Ik ben nog geen 66 en 10 maanden, dus ik mag nog even in die gevaarlijke omgeving werken.

[reggie2]

Ik ben nog geen 66 en 10 maanden, dus ik mag nog even in die gevaarlijke omgeving werken.[/quote]

Dan zit je er niet ver vanaf
Maar ik ben het met je eens dat dit niet echt respectvol van Jose richting ouderen is.

[Nijogeth]

Besmet raken heeft als voordeel dat veel meer mensen natuurlijke immuniteit opbouwen.

Je hebt dus nog steeds niet door hoe vaccins werken? Middels vaccins bouwen mensen immuniteit op, zonder dat ze besmet hoeven te raken.

Maar ja, met een vaccin weet je zeker dat je ermee in aanraking komt, met alle gevolgen van dien. Dat is met het virus niet.

Als ik nu moet kiezen tussen vaccin of virus, dan kies ik het virus. Het vaccin heeft me veel meer problemen gegeven dan het originele (heftigere) virus. Waarom zou ik daar vrijwillig voor kiezen?

Overigens, hoe ik een lange termijn visie zie, dat is bijvoorbeeld een beeld van hoe ze denken van alle maatregelen af te komen, een tijdsschatting daarover te geven en te kijken wat daar voor nodig is.

Je zit bijvoorbeeld nu met veel besmettingen en dat zorgt dus voor problemen bij bedrijven, niet omdat medewerkers ziek zijn, maar vanwege de quarantaineregels. Dan zou je dus kunnen denken aan het versoepelen van deze regels, zodat je alleen bij ziek zijn thuis hoeft te blijven. Niet ziek, niet testen, niet thuis blijven, zeg maar. Wel ziek, gewoon thuisblijven. De test maatschappij moet dan weg.

Moeten we daarvoor meer ziekenhuisbedden hebben, dan wordt het na bijna 2 jaar toch eens tijd dat we bezig gaan zijn dat personeel ervoor te gaan ronselen. Kijken wat ervoor nodig is om dat van de grond te krijgen.

Het is leuk en aardig dat we hier iedere keer een week of twee, drie vooruit gaan kijken, maar daar komen we uiteindelijk nergens mee.

En de angst voor een nieuwe variant is niet iets waar we ons door moeten laten leiden, want uiteindelijk kun je dan nooit meer normaal gaan doen. Die variant kan goed over 15 of 50 jaar komen of helemaal niet. Of er komt weer een ander virus. Je kunt er gewoonweg geen beleid op maken. Uiteindelijk leven allemaal in het hier en nu, dus ik wil ook gewoon kunnen leven in het hier en nu. Over 15 jaar ben ik er misschien niet meer, dus dat boeit me niet zoveel.

[Nijogeth]

Bij vaccins loopt de immuniteit snel terug. Bij natuurlijke immuniteit blijft die veel en veel langer.

Enige wetenschappelijke bron hiervan? Want in de onderzoeken die ik heb gelezen is dit niet de conclusie. En Maurice de Hond is geen wetenschappelijke bron.

Eerlijk gezegd weet ik niet beter dan dat dat zo is. Jablan heeft dit ook meerdere keren hier gemeld, kwam uit de NDR podcast waar hij het vaak over heeft. Daar kwam geloof ik zelfs uit dat een besmetting 7x effectiever was dan het vaccin.

[kuklos]

Besmet raken heeft als voordeel dat veel meer mensen natuurlijke immuniteit opbouwen.

Je hebt dus nog steeds niet door hoe vaccins werken? Middels vaccins bouwen mensen immuniteit op, zonder dat ze besmet hoeven te raken.

Maar ja, met een vaccin weet je zeker dat je ermee in aanraking komt,

Dat is dan ook de bedoeling van zo'n vaccin, dat mensen ermee in aanraking komen, alvast hun immuunsysteem kennis laten maken met aspecten van het virus en aldus ervoor zorgen dat als ze besmet worden met het echte virus hun immuunsysteem klaar is voor de bestrijding ervan.

Als ik nu moet kiezen tussen vaccin of virus, dan kies ik het virus. Het vaccin heeft me veel meer problemen gegeven dan het originele (heftigere) virus. Waarom zou ik daar vrijwillig voor kiezen?

Dat is voor jou heel vervelend, maar jouw persoonlijke ervaring is niet iets waarop geheel Nederland zijn beleid kan bouwen.

[16again]

Heeft niets met vaccins te maken.
Je kunt nu ook immuniteit opbouwen, door besmet te raken. En dat gebeurt bijna vanzelf. En doordat huidige variant milder is, merk je er in veel gevallen niets van.

Maar we hebben daarvoor al 2 andere varianten gehad waarvan je wel erg ziek kon worden als je niet gevaccineerd was.
Vreemd dat er dan alleen naar de huidige variant gekeken wordt.

Omdat Omikron de dominante variant is. Er is vrijwel geen delta meer

[16again]

Je hebt dus nog steeds niet door hoe vaccins werken? Middels vaccins bouwen mensen immuniteit op, zonder dat ze besmet hoeven te raken.

Maar ja, met een vaccin weet je zeker dat je ermee in aanraking komt,

Dat is dan ook de bedoeling van zo'n vaccin, dat mensen ermee in aanraking komen, alvast hun immuunsysteem kennis laten maken met aspecten van het virus en aldus ervoor zorgen dat als ze besmet worden met het echte virus hun immuunsysteem klaar is voor de bestrijding ervan.

Maar een categorie mensen is nu eenmaal niet gevaccineerd. Dat houden ze al 9 maanden voor, en jou argument gaat ze niet van gedachten doen veranderen..

Maar nu krijgen ongevaccineerd vrijwel allemaal met omikron, en zijn daarna op natuurlijke wijze beschermd.

[kuklos]

Maar ja, met een vaccin weet je zeker dat je ermee in aanraking komt,

Dat is dan ook de bedoeling van zo'n vaccin, dat mensen ermee in aanraking komen, alvast hun immuunsysteem kennis laten maken met aspecten van het virus en aldus ervoor zorgen dat als ze besmet worden met het echte virus hun immuunsysteem klaar is voor de bestrijding ervan.

Maar een categorie mensen is nu eenmaal niet gevaccineerd. Dat houden ze al 9 maanden voor, en jou argument gaat ze niet van gedachten doen veranderen..

Natuurlijk gaat mijn argument ze niet van gedachten veranderen. Als al het nieuws de afgelopen 2 jaar al niet geholpen heeft gaat dat nu ineens niet wel helpen.

Maar nu krijgen ongevaccineerd vrijwel allemaal met omikron, en zijn daarna op natuurlijke wijze beschermd.

Tot ze er toch doodziek van worden en alsnog door overlijden.