[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Ook weer een interessant onderzoek.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22274439v1
Een preprint is het nog.
Voor zover ik begrepen heb zitten er wel een paar kanttekeningen aan.
Beetje vreemd dat het nu pas geplaatst wordt, na 17 maanden, en dat de patiënten genezen zijn verklaard voor dit onderzoek, maar is dat wel zo, omdat ze deze maar kort in de gaten hebben gehouden.

[scharrelschipper]

En onderzoek naar de doodsoorzaak is ook erg vertekend. Lig je op het randje en duwt Covid je eroverheen, dan is Covid de doodsoorzaak. Duwt het vaccin je eroverheen, dan zijn alle onderliggende zaken de boosdoener.

Dit is z'n onzin! En mensen blijven dit fabeltje maar herhalen. De doodsoorzaak is de primaire oorzaak en als iemand kanker heeft en ook Covid is de kanker de oorzaak en niet Covid.

Dit is geen onzin. De broer van mijn oma staat in het lijstje met Covid-doden. Dat ie anders ook geen maand meer geleefd had, dat doet er niet toe. En zo vele anderen die onderliggende zaken hadden.

Tja,maar als je dat zegt vertoon je wappiegedrag....

[Jablan]

Het omgekeerde komt ook voor. Na Covid19 niet goed herstellen, verhuizen naar een verpleeghuis en daar overlijden aan iets anders. Het 'iets anders' komt dan op de overlijdensverklaring te staan, terwijl degene zonder Covid19 pas jaren later in een verpleeghuis zou zijn terechtgekomen.

Ook weer een interessant onderzoek.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22274439v1
Een preprint is het nog.
Voor zover ik begrepen heb zitten er wel een paar kanttekeningen aan.
Beetje vreemd dat het nu pas geplaatst wordt, na 17 maanden, en dat de patiënten genezen zijn verklaard voor dit onderzoek, maar is dat wel zo, omdat ze deze maar kort in de gaten hebben gehouden.

Zo interessant is het niet. Klein onderzoekje met 23 patiënten, die zichzelf hebben aangemeld. Hooguit anekdotische waarde.

[scharrelschipper]

Het omgekeerde komt ook voor. Na Covid19 niet goed herstellen, verhuizen naar een verpleeghuis en daar overlijden aan iets anders. Het 'iets anders' komt dan op de overlijdensverklaring te staan, terwijl degene zonder Covid19 pas jaren later in een verpleeghuis zou zijn terechtgekomen.

Zou best kunnen gebeuren,maar het is nu wel duidelijk dat er alles aan gedaan wordt om zoveel mogelijk corona/covid slachtoffers te registreren.
En er zijn ook overlijdens die niet direct te verklaren zijn,maar die zeker niet aan de vaccins liggen.
Die komen ineens door onderliggende ziekte`s.
Ik heb geen idee wat ik nu nog moet geloven.
ik ga dus maar gewoon door met leven en voor zover ik weet zonder corona.
Wat is trouwens het verschil tussen corona en covid?
In Frankrijk heeft men het altijd al covid genoemd.
Of is er geen verschil?

[Onkruid71]

Volgens mij is dat hetzelfde, voor long covid zijn er ook verschillende benamingen.

[Nijogeth]

De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

[Onkruid71]

Er zal nog jaren aan onderzoeken komen daarover, en dan zal het toch zo zijn, dat niet alle vertelde feitjes feiten bleken te zijn ben ik bang voor.

[angel1978]

De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Wappie-post

[Onkruid71]

De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Wappie-post

Als je het over vaccine schade had, was ook altijd wappie gepraat, maar is dat nog wel zo?
Kinderen met Long Covid kon ook niet, maar klopte dat wel?

[16again]

De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen......

Wappie-post

Dat laatste roepen lijkt me makkelijker, dan met een echte verklaring komen.

[Jablan]

Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte. [...] Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Uitgestelde zorg kan een oorzaak zijn. In 2020 geen afspraak kunnen krijgen, pas in 2021 aan de beurt zijn en het oordeel 'terminaal' krijgen om in 2022 te overlijden.

Stress kan een oorzaak zijn. Lang niet kunnen leven zoals je gewend bent, genereert stress en dat verhoogt de kans op hartaanvallen of een hartstilstand.

Het virus zelf kan een oorzaak zijn. Met weinig symptomen besmet zijn, geen test doen, doorgaan en opeens omvallen.

Zonder nuance zeggen, dat de vaccins verantwoordelijk zijn voor de oversterfte is net zo triest als zonder nuance stellen, dat de oversterfte niet door de vaccins komt.

Ik verwacht eerder, dat er nooit een goede verklaring komt voor de oversterfte van dit jaar.

[Bezorgdeburger]

Is er in Nederland dan nog sprake van overbelasting in de ziekenhuizen door Covid of Omicron op dit moment? Ik dacht dat de zomergolf al lang voorbij was.
Of heb ik iets gemist?

[Onkruid71]

Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte. [...] Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Uitgestelde zorg kan een oorzaak zijn. In 2020 geen afspraak kunnen krijgen, pas in 2021 aan de beurt zijn en het oordeel 'terminaal' krijgen om in 2022 te overlijden.

Stress kan een oorzaak zijn. Lang niet kunnen leven zoals je gewend bent, genereert stress en dat verhoogt de kans op hartaanvallen of een hartstilstand.

Het virus zelf kan een oorzaak zijn. Met weinig symptomen besmet zijn, geen test doen, doorgaan en opeens omvallen.

Zonder nuance zeggen, dat de vaccins verantwoordelijk zijn voor de oversterfte is net zo triest als zonder nuance stellen, dat de oversterfte niet door de vaccins komt.

Ik verwacht eerder, dat er nooit een goede verklaring komt voor de oversterfte van dit jaar.

Dat been ik met je eens, maar voorheen zeiden ze ook, dat vaccins absoluut geen schade kon doen. En bij wetenschap moet je altijd je alles afvragen tot de echte feiten op tafel liggen. De laatste post met link die ik poste ging dat eigenlijk ook over, ik weet meer onderzoek is nodig.
Zoals eerder al aangegeven is cijfers worden ook niet echt goed bijgehouden.

Nee ik ben ook geen wappie,
Maar het spel moet eerlijk en open gespeeld worden.

[16again]

Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte. [...] Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Uitgestelde zorg kan een oorzaak zijn. In 2020 geen afspraak kunnen krijgen, pas in 2021 aan de beurt zijn en het oordeel 'terminaal' krijgen om in 2022 te overlijden.

Stress kan een oorzaak zijn. Lang niet kunnen leven zoals je gewend bent, genereert stress en dat verhoogt de kans op hartaanvallen of een hartstilstand.

Het virus zelf kan een oorzaak zijn. Met weinig symptomen besmet zijn, geen test doen, doorgaan en opeens omvallen.

De perioden van oversterfte vallen wel redelijk samen met start boostercampagne.
Terwijl de mogelijke oorzaken die je noemt, veel meer verspreid over de tijd zouden zijn, en dus niet pieken bij boosteren.

Zonder nuance zeggen, dat de vaccins verantwoordelijk zijn voor de oversterfte is net zo triest als zonder nuance stellen, dat de oversterfte niet door de vaccins komt.

Met als groot verschil dat officiele instanties, geen leken, stellen dat oversterfte niet door vaccinatie komt.
Mett als enige onderbouwing de uitkomsten van originele overlijdensrapport, en zonder verder onderzoek.
Wat mij sugggereert dat men het niet wil onderzoeken.

[Bezorgdeburger]

In juli 2022 was er sprake van nog meer oversterfte dan Juni 2022. Dat zal toch een reden hebben? https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/31 ... alle-weken

[Techneut71]

Hitte zorgt vaak ook voor oversterfte.

[angel1978]

Hitte zorgt vaak ook voor oversterfte.

Dan zullen die vaccins wel de oorzaak zijn van die hitte.. Gevolg van logisch denken.

[moederslink]

Eerlijk gezegd hou ik zelf geen tabellen van oversterfte bij.
Dat méér mensen overlijden of zijn overleden door Corona, het vaccin of de hitte of uitgestelde zorg is een feit en triest genoeg , het is natuur!
En in de meeste gevallen ligt daar toch een heftig onderliggend lijden aan ten grondslag.
Daar hebben we de wetenschappers voor, zij zoeken het maar uit , ik kan er niets mee en hoop door de crises te komen. Daar heb ik m'n handen al méér dan aan vol.

[sylvesterb]

De perioden van oversterfte vallen wel redelijk samen met start boostercampagne.
Terwijl de mogelijke oorzaken die je noemt, veel meer verspreid over de tijd zouden zijn, en dus niet pieken bij boosteren.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-

De oversterfte valt vooral samen met de Corona pieken. Je ziet duidelijk dat wanneer de boostercampange in November 2021 start (midden in de piek) dat het aantal overlijdens juist daarna daalt. In januari 2022 kwam de groep (65-) aan de beurt en je ziet dat de oversterfte dan enkel is gezakt, dit is ook het moment dat de Corona piek ging dalen. Dit zelfde zie je bij de oorspronkelijke vaccinatie campagne.

De laatste boostercampange is nu begonnen en je ziet geen trend in de oversterfte, deze is al de gehele periode hoger dan verwacht. Zoals het CBS al eerder concludeerde is er geen aantoonbaar verband met het vaccineren en de oversterfte. De oversterfte is vooral zichtbaar in de groep 80+ een groep die zich ook veel zorgen maakt over een Corona besmetting en door overbelaste zorg misschien ook een groep die minder snel naar de dokter gaat. Onder de groep 80- was de oversterfte iets hoger (3%) dan in 2019.

[16again]

De perioden van oversterfte vallen wel redelijk samen met start boostercampagne.
Terwijl de mogelijke oorzaken die je noemt, veel meer verspreid over de tijd zouden zijn, en dus niet pieken bij boosteren.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-

De oversterfte valt vooral samen met de Corona pieken.

Essentie: We hebben het juist over de oversterfte, die niet toe te schrijven is aan corona doden.
https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rappo ... menvatting

Tijdens de derde oversterftegolf was de oversterfte juist hoger dan het aantal mensen dat aan COVID-19 overleed. Dit was vooral zichtbaar bij de leeftijdsgroep 65- tot 80-jarigen. Mogelijk droegen in deze periode andere doodsoorzaken bij aan de oversterfte.