[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[scharrelschipper]

Niets vaags en ontwijkends aan. Ook wordt er niet gedreigd met een nieuwe lockdown.

Nog een keer lezen misschien?
En ja, het is natuurlijk alleen maar mijn interpretatie...

Dat zal het zijn, want ik vind de antwoorden helder. Maar ja, jij ziet ook een subtiele dreiging terwijl daar geen sprake van is. Dus inderdaad, het is een kwestie van interpretatie.

Mee eens wat betreft de interpretatie.
Dus jij kunt niet beoordelen of ik een dreiging zie,dus ook niet zeggen dat daar geen sprake van is,dat is jou interpretatie.
En de antwoorden zijn helder?
Als jou die vragen waren gesteld had je dus dezelfde antwoorden gegeven begrijp ik.
Tja...

[Jablan]

Laten we het even gewoon bij Nederland houden:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... rsonen.pdf

Kamerlid Haga stelt natuurlijke immuniteit boven bescherming door vaccins en de cijfers van het RIVM geven aan, dat dit niet klopt. Logisch, want het virus muteert om de T-geheugencellen om de tuin te leiden, zodat het kan overleven en dat betekent altijd een kans op besmetting bij de volgende variant.

Die Kamerleden van tegenwoordig ...

[Lady1234]

Nog een keer lezen misschien?
En ja, het is natuurlijk alleen maar mijn interpretatie...

Dat zal het zijn, want ik vind de antwoorden helder. Maar ja, jij ziet ook een subtiele dreiging terwijl daar geen sprake van is. Dus inderdaad, het is een kwestie van interpretatie.

Mee eens wat betreft de interpretatie.
Dus jij kunt niet beoordelen of ik een dreiging zie,dus ook niet zeggen dat daar geen sprake van is,dat is jou interpretatie.
En de antwoorden zijn helder?
Als jou die vragen waren gesteld had je dus dezelfde antwoorden gegeven begrijp ik.
Tja...

Je leest niet vaak klinkklaar NEE in de beantwoording van vragen. Heel helder dus.

In die antwoorden zit geen dreiging verborgen. U maakt dat ervan.

[scharrelschipper]

Laten we het even gewoon bij Nederland houden:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... rsonen.pdf

Kamerlid Haga stelt natuurlijke immuniteit boven bescherming door vaccins en de cijfers van het RIVM geven aan, dat dit niet klopt. Logisch, want het virus muteert om de T-geheugencellen om de tuin te leiden, zodat het kan overleven en dat betekent altijd een kans op besmetting bij de volgende variant.

Die Kamerleden van tegenwoordig ...

Dat van die kamerleden ben ik met je eens Jablan.
Een deel geloofd wat rivm enz. zegt en een ander deel niet.
Verder is het natuurlijk zo dat de diverse partijen populairder hopen te worden door zich af te zetten tegen de andere partijen.
En dan maakt het niet uit over wat voor item het gaat blijkbaar.
Maar dat men nu in de kamer over elkaar heen valt wat betreft al of niet vaccineren enz. heeft m.i. weinig met het belang van ons, nederige inwoners van ons land, te maken,maar meer met de partij,of erger nog,de persoonlijke ego`s.

[scharrelschipper]

Dat zal het zijn, want ik vind de antwoorden helder. Maar ja, jij ziet ook een subtiele dreiging terwijl daar geen sprake van is. Dus inderdaad, het is een kwestie van interpretatie.

Mee eens wat betreft de interpretatie.
Dus jij kunt niet beoordelen of ik een dreiging zie,dus ook niet zeggen dat daar geen sprake van is,dat is jou interpretatie.
En de antwoorden zijn helder?
Als jou die vragen waren gesteld had je dus dezelfde antwoorden gegeven begrijp ik.
Tja...

Je leest niet vaak klinkklaar NEE in de beantwoording van vragen. Heel helder dus.

In die antwoorden zit geen dreiging verborgen. U maakt dat ervan.

Met alle respect Lady,een deel interpreteer ik,en een deel citeer ik,weliswaar in mijn eigen bewoording.
Maar het staat er toch echt.

[scharrelschipper]

Dat was ik nog vergeten,de "dreiging" zie je in antwoord op vraag negen.
Maar nogmaals,mijn interpretatie.

[Onkruid71]

Alle relevante stakeholders roepen op tot meer onderzoek: C support, patiënten, artsen, onderzoekers die onderzoeksgeld nodig hebben, de gezondheidsraad, internationale organisaties, zonMW, nu tot twee maal toe een ruime kamermeerderheid. Maar tot dusver, gebeurt er weinig, want VWS vind het blijkbaar niet zo belangrijk.
Maar ja, deze regering laat duidelijk zien, dat ze er niet voor ALLE burgers zijn.

[Lady1234]

Mee eens wat betreft de interpretatie.
Dus jij kunt niet beoordelen of ik een dreiging zie,dus ook niet zeggen dat daar geen sprake van is,dat is jou interpretatie.
En de antwoorden zijn helder?
Als jou die vragen waren gesteld had je dus dezelfde antwoorden gegeven begrijp ik.
Tja...

Je leest niet vaak klinkklaar NEE in de beantwoording van vragen. Heel helder dus.

In die antwoorden zit geen dreiging verborgen. U maakt dat ervan.

Met alle respect Lady,een deel interpreteer ik,en een deel citeer ik,weliswaar in mijn eigen bewoording.
Maar het staat er toch echt.

En wat citeert u dan wel? Ook in antwoord negen staat geen dreiging. Maar u wilt dat er blijkbaar in lezen.

[16again]

Laten we het even gewoon bij Nederland houden:

https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... rsonen.pdf

Kamerlid Haga stelt natuurlijke immuniteit boven bescherming door vaccins en de cijfers van het RIVM geven aan, dat dit niet klopt.

De cijfers van het RIVM kloppen ook wel eens niet. Getuige de totaal onnodige lockdown met Omikron afgelopen winter.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b638bfbd/

[Erthanax]

Voor wie het antwoord van de minister op vraag 9 van Haga niet paraat heeft:

(...) Door het vaccin daarnaast ook aan te bieden aan
iedereen vanaf 12 jaar die dat wil, zorgen we ervoor dat de samenleving zo open
mogelijk kan blijven. Zoals in de antwoorden op vraag 2 t/m 6 aangegeven, zijn vaccins hierbij ontzettend belangrijk.

Het is misschien ook wel aardig om vraag 9 van Haga te citeren. Die is namelijk gesteld in sturende, suggestieve bewoordingen:

Vraag 9
Als het overgrote deel van de Nederlandse bevolking inmiddels een natuurlijke
corona-infectie heeft doorgemaakt en de vaccins bewezen nauwelijks bescherming
bieden, waarom start u in september dan toch met een nieuwe
vaccinatiecampagne? Kunt u een uitgebreide uitleg geven?

[Jablan]

Kamerlid Haga stelt natuurlijke immuniteit boven bescherming door vaccins en de cijfers van het RIVM geven aan, dat dit niet klopt.

De cijfers van het RIVM kloppen ook wel eens niet. Getuige de totaal onnodige lockdown met Omikron afgelopen winter.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b638bfbd/

Lockdowns zullen eeuwig een onderwerp voor discussie zijn.

Tijdlijntje:
Haga stelt zijn vragen op 2 augustus.
Je Volkskrantartikel (alleen met DPG-account te lezen) is van 26 augustus en gaat in op Israëlisch onderzoek: Beste bescherming is een infectie plus vaccin.
De minister geeft op 12 september antwoord op de vragen van Haga en grijpt daarbij terug op de Nederlandse cijfers van eind juni tot eind augustus van het RIVM.

Verrassend? Nee. Al sinds januari 2020 zien we, dat op het ministerie en op het RIVM het bijhouden van vakliteratuur geen prioriteit heeft.

[16again]

Tijdlijntje:
Haga stelt zijn vragen op 2 augustus.
Je Volkskrantartikel (alleen met DPG-account te lezen) is van 26 augustus en gaat in op Israëlisch onderzoek: Beste bescherming is een infectie plus vaccin.
De minister geeft op 12 september antwoord op de vragen van Haga en grijpt daarbij terug op de Nederlandse cijfers van eind juni tot eind augustus van het RIVM.

Rimpel in de tijdlijn gladstrijken: Het volkskrantartikel is van 2021.

[Jablan]

Oeps ... ja, het stond er en ik heb het niet gezien.
Dan is het helemaal opvallend, dat kamerlid en minister buitenlands onderzoek niet gebruiken in zo'n vraag en antwoordspel.

[Bezorgdeburger]

Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.

[Onkruid71]

Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.

Tja, wat moet je daar van zeggen

[Lady1234]

Tja, medici, het zijn net mensen.

[Jablan]

Er wordt nogal gesjoemeld in de medische wereld zo te lezen. https://nos.nl/l/2444894

Zal bij corona en de vaccins niet anders zijn ben ik bang.

Bij de vaccins zou ik niet zo zeker zijn, omdat daar al contracten voor waren getekend, terwijl ze er nog niet waren. Over een paar jaar zal het duidelijker zijn.

Bij Corona valt er weinig te sjoemelen, tenminste niet met de behandeling in de ziekenhuizen. Alleen wanneer je wordt gevraagd om mee te werken aan verder onderzoek, kun je de specialist vragen gaan stellen.

Wat nu als 'gesjoemel' wordt gezien, was jarenlang normale praktijk en die cultuur verander je niet van de ene op de andere dag. Het wordt erger, wanneer patiënten hierdoor blijvende gezondheidsschade oplopen. Hoeveel jaar is Radar bezig geweest met de siliconenimplantaten?

[Onkruid71]

Misschien wordt het toch tijd om te investeren door VWS.
In ieder geval toch een goed onderzoek naar PEM. Nu hopen dat ze er snel een oplossing voor vinden.
Zo zie je, (meer) bewegen is niet altijd goed.
https://youtu.be/bh-B527ZEks
Thanx to Rob Wust

[Jablan]

Link voert naar een fragment van Human, NPO2.

Voorbeeld-mevrouw (werkzaam in de zorg) is in december 2020 besmet geraakt. Een half jaar later is ze ingestort.
Actuele symptomen: verharde spieren in armen en benen, verzuurd; vermoeidheid; overdag rusten; ook tussen activiteiten; ruisend geluid in het oor; verstrooid; slechter zien; minder oogvocht; migraine (voorheen niet); eerdere darmklachten zijn meer geworden.

Rob Wüst (bewegingswetenschapper) geeft aan, dat zij net als vele anderen veel sportten en een druk sociaal leven hadden en gaat daarna in op 'van beweging ziek worden'. Dat is nadat de term PEM is langsgekomen. Hij onderzoekt waarom bij mensen met Long Covid bewegen niet helpt. Wat is de trigger, dat extra inspanning extra klachten oplevert? Het onderzoek is fysiek. Spierbiopsie; bloedonderzoek; zowel voor als na een inspanning.
Volgende 'theorieën' worden onderzocht: microstollingen in het bloed; virusresten.

Voorbeeld-mevrouw wil een gezicht aan de klachten geven; de onderzoeker pleit voor meer geld.

*

Mijn leken/ervaringsdeskundige-commentaar:

Ik mis cruciale informatie: Hoe ziek is mevrouw geweest direct na de besmetting en hoe snel is zij weer aan het werk gegaan? Hoe was haar leven voor Corona?

In december 2020 was de Alpha-variant (B.1.1.7) net dominant geworden en die was 50% besmettelijker, tegelijk niet minder gevaarlijk dan de voorgangers. Ook deze variant vond de weg naar de longen.

De klachten van mevrouw wijzen in twee richtingen: onderverzorging met zuurstof van allerlei organen èn de hartfunctie is minder goed dan voorheen. Hardere spieren of kramp betekent vochttekort; snelle verzuring betekent dat de spieren meer zuurstof vragen dan geleverd wordt; vermoeidheid is niets anders, dan dat het lichaam om rust vraagt en die niet krijgt; de klachten rond ogen en oren wijzen op variaties in de bloeddruk en het virus is bij haar net in dat deel van de hersenen terecht gekomen, waar deze zintuigen worden aangestuurd.

Met haar klachten mis ik onderzoek naar de transportcapaciteit van zuurstof door de bloedlichamen. Dat vraagt speciale apparatuur, ik weet niet of het UMC daarover beschikt.


Pleiten voor meer geld is niet alles. Het gaat ook om het soort onderzoek en dit van het UMC is niet veel meer dan een herhalingsoefening, van wat er in het buitenland gebeurt. Wel goed, want per land zijn er grote verschillen in de eet- en bewegingscultuur. Daar komen nog de verschillen bij in wat mensen als klacht of ziekte zelf waarnemen. Gooi al die onderzoeken op een hoop en de culture component verdwijnt uit de conclusies.

Dit onderzoek richt zich op fysisch bewijs achter de klachten. Ik hoop, dat in het bloedonderzoek ook wordt gemeten hoe actief het immuunsysteem is, zodat hierna de vraag aan bod komt, hoe overreacties van het immuunsysteem kunnen worden gestopt of voorkomen. Die overreactie veroorzaakt een deel van de klachten, is daarmee deel van de verklaring.

*

Volgende vaccinronde. I&O Research heeft hier vandaag een nieuwsitem aan gewijd. Percentages liggen in lijn met de andere landen in Noordwest-Europa, daar is dezelfde trend te zien. Nu.nl doet aan vraag-en-antwoord.

[Bezorgdeburger]

De Volkskrant komt met een alarmerend bericht: Corona ontsnapt weer aan vaccin, en steeds makkelijker ook. Geschreven door Maarten Keulemans. Alleen voor abonnees maar toch maar de link: https://www.devolkskrant.nl/a-b87a7e4e

Uit een Chinese studie , nog niet peer reviewed (bioxrvix.com) blijkt dat boostervaccins weinig effectief zijn. Nieuwe vaccins maken wel antistoffen aan maar tegen verkeerde oude eerste varianten. Waardoor nieuwe varianten alle ruimte krijgen en ontsnappen aan eigen immuunsysteem. Omikron wordt een vervelende griepachtige ziekte met snotneuzen en lamlendig voelen voor enkele dagen.
Mensen met natuurlijke opgelopen immuniteit schijnen beter bestand tegen nieuwe varianten.

Chinese studie: https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 6.508299v2