Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Waarom zou ik de oplossingen moeten weten?

Omdat jij steeds roept dat WIJ ons erin moeten verdiepen en dat JIJ dat wel gedaan hebt. Maar vervolgens kan je geen enkele vraag beantwoorden, weet je niks anders dan "ze moeten meer doen" en "zieke werknemers kosten geld". Als dat alles is wat jij te bieden hebt, wat stelt het dan voor die kennis die jij hebt opgedaan met je "erin verdiepen"?
Ik zou op zijn minst verwachten dat je aan kunt geven waarom biomedische onderzoeken nodig zijn, wat ze moeten onderzoeken en wat voor resultaat het zou moeten opleveren, met dan liefst nog enige duiding aangaande de inhoud van het onderzoek.

Als je dat oplost, zal het personeels tekort ook gelijk gedeeltelijk opgelost kunnen worden.

Kom ik weer met mijn cijfervraag. Hoeveel mensen werken er nu niet door long covid en welk deel/hoeveel van de personeelstekorten worden hierdoor veroorzaakt?

Op je laatste vraag kan ik geen precies antwoord geven, omdat het niet wordt bijgehouden wordt, want dat vonden ze niet nodig. Scheeld in ieder geval 4500 mensen in de verzorging of hoeveel het er zijn momenteel

Ziekte werknemers heb ik nooit gezegd, want velen zullen uiteindelijk niet kunnen werken, dat hebben we wel gezien in de verzorging.
Onderzoeken naar PEM of pots bijvoorbeeld zouden ze kunnen doen.
Hoe zo'n onderzoek precies in zijn werk gaat, dat weet ik niet, dat is an de onderzoekers, en dat heeft ook niks te maken met dat ik vind dat ze te weinig doen.
Resultaat, natuurlijk dat er oplossingen komen.

Maar wat is jou antwoord op mijn vraag dan?

[kuklos]

Onderzoeken naar PEM of pots bijvoorbeeld zouden ze kunnen doen.
Hoe zo'n onderzoek precies in zijn werk gaat, dat weet ik niet, .............

Bingo, en hier is dus de hele kern van het probleem. Je roept zonder dat je ook maar enige kennis hebt. Ik zou op zijn minst verwachten dat je kan aangeven welke kennis er ontbreekt, en dan gedetailleerd, dus "deze en deze kennis missen we nog, de verwachting is dat we middels zo'n onderzoek de kennis kunnen verbeteren dan wel aanvullen". Dan laat je iets van kennis zien. Doch, zelfs dat niet.

Ik heb me 20 plus jaar geleden enigszins verdiept in astma en kon je indertijd prima vertellen wat we allemaal al wel en niet wisten; welke kennis er nog nodig was, en middels wat voor soort onderzoeken welke kennis aangevuld kon worden. Wat ik je indertijd ook had gezegd is dat we er nog niet waren en dat er progressie werd geboekt; maar ik zou nooit hebben gezegd dat ze te weinig hadden gedaan en ze meer moesten doen.

[Lowieze]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

[kuklos]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Dat vind ik (wellicht denken anderen daar anders over) nog niet eens zo erg. Maar ik verwacht dan wel meer dan "naar PEM en POTS kunnen we onderzoek doen". Wat voor kennis willen we hiermee opdoen, welk resultaat verwachten we, wat voor soort onderzoek zou nodig zijn; dergelijke zaken zou ik verwachten van iemand die zich er zo in verdiept heeft als Onkruid71 beweert dat hij gedaan heeft.
En dan wordt er echt geen complete wetenschappelijke verhandeling verwacht.

[Onkruid71]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Hier dat volgens jou niet bij long covid dan?

[Onkruid71]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Dat vind ik (wellicht denken anderen daar anders over) nog niet eens zo erg. Maar ik verwacht dan wel meer dan "naar PEM en POTS kunnen we onderzoek doen". Wat voor kennis willen we hiermee opdoen, welk resultaat verwachten we, wat voor soort onderzoek zou nodig zijn; dergelijke zaken zou ik verwachten van iemand die zich er zo in verdiept heeft als Onkruid71 beweert dat hij gedaan heeft.
En dan wordt er echt geen complete wetenschappelijke verhandeling verwacht.

Jij verwacht van mij antwoorden die niemand nog weet. Maar antwoord terug geven die je niet.
Hoe kan ik nou precies weten wat er allemaal nodig is?
Ik weet wat long covid met je doet en wat het met de mensen om je heen doet, ik weet dat er een vergelijking in sommige gevallen is met ME, en/ of dat het over kan gaan naar ME.
Wetenschappers zeggen het dat er meer onderzoek gedaan moet worden om dit zo snel mogelijk op te lossen. Ik weet van een hele hoop onderzoeken af. Maar er is nog veel onderzoek nodig.
Als jij met onderzoek had verwacht, dat ik een medische specialist of wetenschapper ben moet ik je toch teleurstellen.
Maar wat is mijn antwoord nou eigenlijk op mijn vraag?

[Lowieze]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Hier dat volgens jou niet bij long covid dan?

U leest dingen die er niet staan. Uiteindelijk eindigt bij u alles met PEM en POTS, terwijl er zoveel vragen aan u gesteld worden over de onderzoeken die dan volgens u in andere landen wel gedaan worden, maar die u tot nu toe niet kunt benoemen.

[kuklos]

Jij verwacht van mij antwoorden die niemand nog weet.

Dan komen we dus wéér aan bij het punt dat je wel iets roept, maar zodra wordt gevraagd naar hoe en wat je niet thuis geeft.
We zouden onderzoek kunnen doen naar PEM en POTS zeg je. Waarom dit onderzoek? Wat wil je bereiken? Zoals al gezegd verwacht ik geen wetenschappelijke verhandeling. maar als jij zegt dat we ergens onderzoek naar kunnen doen, dan zal je toch wel een idee hebben waarom je dit onderzoek wil? En wat je hoopt dat er bereikt wordt? Toch?

[moederslink]

Heremetijd !
Is er nu niets anders te melden in dit Corona-topic dan pagina.s lang ďeze " discussie" met Onkruid71 die uiteindelijk nog nergens toe leidt ?
Have a break , niemand wordt hier toch écht wijzer van?

[Lowieze]

Heremetijd !
Is er nu niets anders te melden in dit Corona-topic dan pagina.s lang ďeze " discussie" met Onkruid71 die uiteindelijk nog nergens toe leidt ?
Have a break , niemand wordt hier toch écht wijzer van?

Inderdaad, Onkruid71 begint telkens opnieuw over hetzelfde onderwerp, maar tot nu toe zijn we er niets wijzer van geworden.

[Onkruid71]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Hier dat volgens jou niet bij long covid dan?

U leest dingen die er niet staan. Uiteindelijk eindigt bij u alles met PEM en POTS, terwijl er zoveel vragen aan u gesteld worden over de onderzoeken die dan volgens u in andere landen wel gedaan worden, maar die u tot nu toe niet kunt benoemen.

Nogmaals hoort dat niet bij longcovid dan? Dat moet ook onderzocht worden.
En wat er in het buitenland gebeurt gaat er niet om, krachten bundelen, ja dat moet wel, met zijn alle meer kennis dan alleen.
Maar noem nou eens dan wat onderzoeken die hier gebeuren waar deze patiënten wat aan hebben een gesubsidieerd zijn die het VWS.

[Onkruid71]

Heremetijd !
Is er nu niets anders te melden in dit Corona-topic dan pagina.s lang ďeze " discussie" met Onkruid71 die uiteindelijk nog nergens toe leidt ?
Have a break , niemand wordt hier toch écht wijzer van?

Inderdaad, Onkruid71 begint telkens opnieuw over hetzelfde onderwerp, maar tot nu toe zijn we er niets wijzer van geworden.

Dat komt omdat sommige mensen hier dingen willen weten, die zelfs de wetenschappers nog niet weten, maar het wel blijven vragen steeds. P

[moederslink]

Stop dan met reageren als jij ook het antwoord nog niet helder hebt

[Erthanax]

Nogmaals hoort dat niet bij longcovid dan? Dat moet ook onderzocht worden.
En wat er in het buitenland gebeurt gaat er niet om, krachten bundelen, ja dat moet wel, met zijn alle meer kennis dan alleen. (...)

Volgens mij spreekt u zichzelf hier tegen, dit terzijde.
Belangrijker is dat het bundelen van krachten natuurlijk allang gebeurt. Hoe? Via wetenschappelijke publicaties over hypothesen, onderzoeken, analyses en meta-analyses. Dat zijn diezelfde publicaties waarin u gedurig zit te grasduinen.

Uw stelling dat er niet genoeg gedaan wordt omdat het niet is opgelost is een cirkelredenering. Ik hoop dat u dat inziet.

Er zijn diverse zeer invaliderende en fatale aandoeningen die al tientallen jaren zeer intensief onderzocht worden en waar nog steeds geen oplossing voor is. PCS is geen pretje, maar bv taaislijmziekte, alzheimer, MS, of ALS zijn een doodvonnis dat pas voltrokken wordt na een jarenlange, afschuwelijke lijdensweg. Iedereen is door drongen van de ernst van deze ziektes, er wordt al tientallen jaren onderzoek gedaan naar oorzaken en behandelingen, helaas met zeer magere resultaten.

En dan vind u het een schande dat PCS na twee jaar nog niet is opgelost? Met als enige argument dat er meer moet gebeuren? Dat vind ik, op zijn zachtst gezegd, een zwak en aanvechtbaar standpunt.

[kuklos]

Heremetijd !
Is er nu niets anders te melden in dit Corona-topic dan pagina.s lang ďeze " discussie" met Onkruid71 die uiteindelijk nog nergens toe leidt ?
Have a break , niemand wordt hier toch écht wijzer van?

Inderdaad, Onkruid71 begint telkens opnieuw over hetzelfde onderwerp, maar tot nu toe zijn we er niets wijzer van geworden.

Dat komt omdat sommige mensen hier dingen willen weten, die zelfs de wetenschappers nog niet weten, maar het wel blijven vragen steeds. P

Als jij stelt dat ze PEM en POTS kunnen onderzoeken, maar niet eens aangeeft waarom en welke resultaten je verwacht, doch daarna wel roept dat we dingen vragen die wetenschappers niet eens weten doet toch weer de wenkbrauwen fronsen.
Op zijn minst een wat je precies onderzocht zou willen zien en welke resultaten je concreet hoopt doet al iets van kennis vermoeden. Iets van je daadwerkelijk verdiept hebben. Maar inmiddels verwacht ik niet meer dan "ze weten nog niet voldoende" en "een oplossing".

[Onkruid71]

Inderdaad, Onkruid71 begint telkens opnieuw over hetzelfde onderwerp, maar tot nu toe zijn we er niets wijzer van geworden.

Dat komt omdat sommige mensen hier dingen willen weten, die zelfs de wetenschappers nog niet weten, maar het wel blijven vragen steeds. P

Als jij stelt dat ze PEM en POTS kunnen onderzoeken, maar niet eens aangeeft waarom en welke resultaten je verwacht, doch daarna wel roept dat we dingen vragen die wetenschappers niet eens weten doet toch weer de wenkbrauwen fronsen.
Op zijn minst een wat je precies onderzocht zou willen zien en welke resultaten je concreet hoopt doet al iets van kennis vermoeden. Iets van je daadwerkelijk verdiept hebben. Maar inmiddels verwacht ik niet meer dan "ze weten nog niet voldoende" en "een oplossing".

Uit ervaring weet ik wat PEM, en POTS helaas ook. Totale uitputting ook, ik noemde wat omdat jij daar naar vroeg, maar nu ga je weer een stapje verder, en moet ik ineens aangeven waarom, en zo wil je elke keer een stapje verder.
En het is toch logisch dat ze het nog niet allemaal weten wat het allemaal mis gaat, althans ik ken er nog geen.
Maar ik vind het zo wel goed. Feit is en blijft, de toegezegde biomedische onderzoeken van VWS zijn er niet.
De rest, onafhankelijke onderzoeken, die doen hun best, en ik verwacht dat op een gegeven moment wel een keer resultaat.

[Lady1234]

Gelukkig dat u optimistisch blijft.

[kuklos]

Dat komt omdat sommige mensen hier dingen willen weten, die zelfs de wetenschappers nog niet weten, maar het wel blijven vragen steeds. P

Als jij stelt dat ze PEM en POTS kunnen onderzoeken, maar niet eens aangeeft waarom en welke resultaten je verwacht, doch daarna wel roept dat we dingen vragen die wetenschappers niet eens weten doet toch weer de wenkbrauwen fronsen.
Op zijn minst een wat je precies onderzocht zou willen zien en welke resultaten je concreet hoopt doet al iets van kennis vermoeden. Iets van je daadwerkelijk verdiept hebben. Maar inmiddels verwacht ik niet meer dan "ze weten nog niet voldoende" en "een oplossing".

Uit ervaring weet ik wat PEM, en POTS helaas ook. Totale uitputting ook, ik noemde wat omdat jij daar naar vroeg, maar nu ga je weer een stapje verder, en moet ik ineens aangeven waarom, en zo wil je elke keer een stapje verder.

Nee, ik ga juist een stapje terug. Ik vraag naar het waarom je deze keuze doet, en niet bijvoorbeeld iets anders gerelateerd aan long covid. En okk welk resultaat je verwacht of wellicht op hoopt. Daarmee vraag ik dus niet wat het resultaat moet worden, maar wel welk resultaat je zou willen zien om weer een stapje verder te komen.

Als ik het relateer aan het voorbeeld dat ik gaf over astma, dan zou ik op mijn vraag hebbe geantwoord op een stukje genetisch onderzoek, met als resultaat welke genen de aanleg voor astma bepalen. Of welk gen indien het slechts één gen is.
En ik zou daarvoor kiezen omdat dat weer een klein stukje meer richting de oplossing is. Een van de vragen rondom astma is waarom niet iedereen met aanleg voor astma (dat is genetisch bepaald) ook astma krijgt. Identificeren welke genen verantwoordelijk zijn is een klein stapje vooruit.
En let wel, dat zou mijn keuze zijn. Wellicht dat artsen iets anders zou kiezen of astma patiënten iets anders zouden kiezen.
Maar op de vraag waarom kies je daarvoor en waar hoop je op qua resultaat is dat een onderbouwd antwoord dat laat zien dat je inderdaad iets van de materie snapt, verder dan het standaard "ze moeten meer doen".

[Bezorgdeburger]

Bijwerkingen van vaccinaties lijken veel op Long Covid klachten en symptomen vertelt een Duitse specialist in longziektes. Was afgelopen week een reportage over op Duitse TV van een kliniek gespecialiseerd in zulke klachten. De arts in die kliniek spreekt over opvallend veel vrouwen die na vaccinatie ernstige long- en hartklachten krijgen. Ik vind het toch wel heftig wat ze daar laten zien. Die ene vrouw die van een hele gezonde sportvrouw veranderde in een wrak wat betreft haar gezondheid. Dat zou toch eigenlijk niet mogen gebeuren door een vaccinatie tegen een ziekte die alleen voor slachtoffers zorgt bij niet gezonde en ouderen kwetsbare mensen naar mijn mening.

Moest ook wel aan jou Onkruid71 denken. Deze vrouw kon bijna niets meer.

https://www.mdr.de/video/mdr-imersten-v ... 45576.html

Bij artsencollectief is de video ondertiteld te zien .

https://artsencollectief.nl/duitse-expe ... tieschade/

[Lady1234]

Covid kan ook bij jonge, gezonde mensen voor heel ernstige klachten zorgen. Niet alleen bij ouderen met onderliggende kwalen.