Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Ik heb je al lang mijn antwoord gegeven. Maar jij blijft maar zeuren, maakt niet uit wat ik voor antwoord geef, maar verdiep je er eerst eens in voor je zo moeilijk te doen, kijk eens wat er werkelijk speelt, wat er werkelijk gebeurt is. Want of je snap het niet, of je hebt gewoon niks gelezen.

[Moneyman]

Ik heb je al lang mijn antwoord gegeven.

Probleem is alleen dat je antwoord steeds weer je standpunten niet onderbouwt. En da's best lastig discussiëren

[Onkruid71]

Ik heb je al lang mijn antwoord gegeven.

Probleem is alleen dat je antwoord steeds weer je standpunten niet onderbouwt. En da's best lastig discussiëren

12 biomedische onderzoeken volgens kuipers, blijken er niet te zijn, is dat niet genoeg als onderbouwing, terwijl dat is wat er nodig is.

[kuklos]

Ik heb je al lang mijn antwoord gegeven. Maar jij blijft maar zeuren, maakt niet uit wat ik voor antwoord geef, maar verdiep je er eerst eens in voor je zo moeilijk te doen, kijk eens wat er werkelijk speelt, wat er werkelijk gebeurt is. Want of je snap het niet, of je hebt gewoon niks gelezen.

Ah, hebben we deze weer, je moet je erin verdiepen. Jij hebt je, naar eigen zeggen, erin verdiept, en kan nog steeds aangeven wat dan wel genoeg is. Verder dan "ze motte meer doen" kom jij niet, ondanks dat je, naar eigen zeggen, je erin verdiept hebt.

[Onkruid71]

Ik heb je al lang mijn antwoord gegeven. Maar jij blijft maar zeuren, maakt niet uit wat ik voor antwoord geef, maar verdiep je er eerst eens in voor je zo moeilijk te doen, kijk eens wat er werkelijk speelt, wat er werkelijk gebeurt is. Want of je snap het niet, of je hebt gewoon niks gelezen.

Ah, hebben we deze weer, je moet je erin verdiepen. Jij hebt je, naar eigen zeggen, erin verdiept, en kan nog steeds aangeven wat dan wel genoeg is. Verder dan "ze motte meer doen" kom jij niet, ondanks dat je, naar eigen zeggen, je erin verdiept hebt.

Ken jij mij vertellen welke biomedische onderzoeken er zijn geweest dan die door het VWS gesubsidieerd? Want dat is wat er namelijk nodig.

[Lowieze]

Het gaat dus niet om het nu, maar van wat er aan komt als we bijna niks doen.

Er is veel dat we moeten doen om te begrijpen wat er nodig is om mensen met een handicap in staat te stellen meer deel te nemen aan de economie", zegt Katie Bach, een senior fellow bij Brookings Institution en de auteur van een onderzoek naar de langdurige impact van COVID op de arbeidsmarkt .

https://www.medscape.com/viewarticle/981583

En wat is volgens deze mevr. Bach dan de oplossing? Zij blijft ook alleen maar roepen hoeveel werknemers het de economie kost.
Nederland doet volgens u niks. Omdat u zich er zo in verdiept, dan weet u vast wel wat andere landen als oplossing zien?

[Onkruid71]

Het gaat dus niet om het nu, maar van wat er aan komt als we bijna niks doen.

Er is veel dat we moeten doen om te begrijpen wat er nodig is om mensen met een handicap in staat te stellen meer deel te nemen aan de economie", zegt Katie Bach, een senior fellow bij Brookings Institution en de auteur van een onderzoek naar de langdurige impact van COVID op de arbeidsmarkt .

https://www.medscape.com/viewarticle/981583

En wat is volgens deze mevr. Bach dan de oplossing? Zij blijft ook alleen maar roepen hoeveel werknemers het de economie kost.
Nederland doet volgens u niks. Omdat u zich er zo in verdiept, dan weet u vast wel wat andere landen als oplossing zien?

Waarom zou ik de oplossingen moeten weten? De enigste oplossing die ik weet zou zijn dat het hele long covid probleem opgelost zou worden, maar dat vergt tijd.
Als je dat oplost, zal het personeels tekort ook gelijk gedeeltelijk opgelost kunnen worden.

[Lowieze]

Waarom zou ik de oplossingen moeten weten? De enigste oplossing die ik weet zou zijn dat het hele long covid probleem opgelost zou worden, maar dat vergt tijd.
Als je dat oplost, zal het personeels tekort ook gelijk gedeeltelijk opgelost kunnen worden.

Maar u bent degene die steeds roept dat Nederland, in tegenstelling tot andere landen, bijna niks doet. Bovendien verdiept u zich in dit probleem, dan neem ik aan dat u ook gelezen heeft wat die andere landen met al hun onderzoeken al bereikt hebben?
Roepen: als je het oplost……

Ja, als……

[kuklos]

Waarom zou ik de oplossingen moeten weten?

Omdat jij steeds roept dat WIJ ons erin moeten verdiepen en dat JIJ dat wel gedaan hebt. Maar vervolgens kan je geen enkele vraag beantwoorden, weet je niks anders dan "ze moeten meer doen" en "zieke werknemers kosten geld". Als dat alles is wat jij te bieden hebt, wat stelt het dan voor die kennis die jij hebt opgedaan met je "erin verdiepen"?
Ik zou op zijn minst verwachten dat je aan kunt geven waarom biomedische onderzoeken nodig zijn, wat ze moeten onderzoeken en wat voor resultaat het zou moeten opleveren, met dan liefst nog enige duiding aangaande de inhoud van het onderzoek.

Als je dat oplost, zal het personeels tekort ook gelijk gedeeltelijk opgelost kunnen worden.

Kom ik weer met mijn cijfervraag. Hoeveel mensen werken er nu niet door long covid en welk deel/hoeveel van de personeelstekorten worden hierdoor veroorzaakt?

[Onkruid71]

Noem dan eens wat voor onderzoeken we geweest zijn gesubsidieerd door het VWS waar patiënten wat aan kunnen hebben.
Ik hoor alleen maar dat ik loop te roepen dat ze te weinig doen, maar ik hoor niet waarom ze wel genoeg doen. En wat ze doen.
VWS kwam in ieder geval niet na, wat ze beloofde.

[Lowieze]

Noem dan eens wat voor onderzoeken we geweest zijn gesubsidieerd door het VWS waar patiënten wat aan kunnen hebben.
Ik hoor alleen maar dat ik loop te roepen dat ze te weinig doen, maar ik hoor niet waarom ze wel genoeg doen. En wat ze doen.
VWS kwam in ieder geval niet na, wat ze beloofde.

Geef nou eens antwoord op onze vragen.
Ik ben altijd benieuwd naar de antwoorden van mensen die alles zo goed weten

[kuklos]

Noem dan eens wat voor onderzoeken we geweest zijn gesubsidieerd door het VWS waar patiënten wat aan kunnen hebben.

Wat is het nut daarvan?

Ik hoor alleen maar dat ik loop te roepen dat ze te weinig doen, maar ik hoor niet waarom ze wel genoeg doen. En wat ze doen.

Jij kan niet aangeven waarom ze niet genoeg doen, wat wel genoeg is, of überhaupt ook maar iets zeggen wat er nodig is, aan kennis nog ontbreekt en dergelijke zaken; anders dan zeer oppervlakkige zaken. Ondanks alle tijd die jij beweert erin gestoken te hebben en kennis van het vakgebied dat je beweert te hebben.

[Onkruid71]

Waarom zou ik de oplossingen moeten weten?

Omdat jij steeds roept dat WIJ ons erin moeten verdiepen en dat JIJ dat wel gedaan hebt. Maar vervolgens kan je geen enkele vraag beantwoorden, weet je niks anders dan "ze moeten meer doen" en "zieke werknemers kosten geld". Als dat alles is wat jij te bieden hebt, wat stelt het dan voor die kennis die jij hebt opgedaan met je "erin verdiepen"?
Ik zou op zijn minst verwachten dat je aan kunt geven waarom biomedische onderzoeken nodig zijn, wat ze moeten onderzoeken en wat voor resultaat het zou moeten opleveren, met dan liefst nog enige duiding aangaande de inhoud van het onderzoek.

Als je dat oplost, zal het personeels tekort ook gelijk gedeeltelijk opgelost kunnen worden.

Kom ik weer met mijn cijfervraag. Hoeveel mensen werken er nu niet door long covid en welk deel/hoeveel van de personeelstekorten worden hierdoor veroorzaakt?

Op je laatste vraag kan ik geen precies antwoord geven, omdat het niet wordt bijgehouden wordt, want dat vonden ze niet nodig. Scheeld in ieder geval 4500 mensen in de verzorging of hoeveel het er zijn momenteel

Ziekte werknemers heb ik nooit gezegd, want velen zullen uiteindelijk niet kunnen werken, dat hebben we wel gezien in de verzorging.
Onderzoeken naar PEM of pots bijvoorbeeld zouden ze kunnen doen.
Hoe zo'n onderzoek precies in zijn werk gaat, dat weet ik niet, dat is an de onderzoekers, en dat heeft ook niks te maken met dat ik vind dat ze te weinig doen.
Resultaat, natuurlijk dat er oplossingen komen.

Maar wat is jou antwoord op mijn vraag dan?

[kuklos]

Onderzoeken naar PEM of pots bijvoorbeeld zouden ze kunnen doen.
Hoe zo'n onderzoek precies in zijn werk gaat, dat weet ik niet, .............

Bingo, en hier is dus de hele kern van het probleem. Je roept zonder dat je ook maar enige kennis hebt. Ik zou op zijn minst verwachten dat je kan aangeven welke kennis er ontbreekt, en dan gedetailleerd, dus "deze en deze kennis missen we nog, de verwachting is dat we middels zo'n onderzoek de kennis kunnen verbeteren dan wel aanvullen". Dan laat je iets van kennis zien. Doch, zelfs dat niet.

Ik heb me 20 plus jaar geleden enigszins verdiept in astma en kon je indertijd prima vertellen wat we allemaal al wel en niet wisten; welke kennis er nog nodig was, en middels wat voor soort onderzoeken welke kennis aangevuld kon worden. Wat ik je indertijd ook had gezegd is dat we er nog niet waren en dat er progressie werd geboekt; maar ik zou nooit hebben gezegd dat ze te weinig hadden gedaan en ze meer moesten doen.

[Lowieze]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

[kuklos]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Dat vind ik (wellicht denken anderen daar anders over) nog niet eens zo erg. Maar ik verwacht dan wel meer dan "naar PEM en POTS kunnen we onderzoek doen". Wat voor kennis willen we hiermee opdoen, welk resultaat verwachten we, wat voor soort onderzoek zou nodig zijn; dergelijke zaken zou ik verwachten van iemand die zich er zo in verdiept heeft als Onkruid71 beweert dat hij gedaan heeft.
En dan wordt er echt geen complete wetenschappelijke verhandeling verwacht.

[Onkruid71]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Hier dat volgens jou niet bij long covid dan?

[Onkruid71]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Dat vind ik (wellicht denken anderen daar anders over) nog niet eens zo erg. Maar ik verwacht dan wel meer dan "naar PEM en POTS kunnen we onderzoek doen". Wat voor kennis willen we hiermee opdoen, welk resultaat verwachten we, wat voor soort onderzoek zou nodig zijn; dergelijke zaken zou ik verwachten van iemand die zich er zo in verdiept heeft als Onkruid71 beweert dat hij gedaan heeft.
En dan wordt er echt geen complete wetenschappelijke verhandeling verwacht.

Jij verwacht van mij antwoorden die niemand nog weet. Maar antwoord terug geven die je niet.
Hoe kan ik nou precies weten wat er allemaal nodig is?
Ik weet wat long covid met je doet en wat het met de mensen om je heen doet, ik weet dat er een vergelijking in sommige gevallen is met ME, en/ of dat het over kan gaan naar ME.
Wetenschappers zeggen het dat er meer onderzoek gedaan moet worden om dit zo snel mogelijk op te lossen. Ik weet van een hele hoop onderzoeken af. Maar er is nog veel onderzoek nodig.
Als jij met onderzoek had verwacht, dat ik een medische specialist of wetenschapper ben moet ik je toch teleurstellen.
Maar wat is mijn antwoord nou eigenlijk op mijn vraag?

[Lowieze]

Daar zijn we weer….. PEM en POTS

Hier dat volgens jou niet bij long covid dan?

U leest dingen die er niet staan. Uiteindelijk eindigt bij u alles met PEM en POTS, terwijl er zoveel vragen aan u gesteld worden over de onderzoeken die dan volgens u in andere landen wel gedaan worden, maar die u tot nu toe niet kunt benoemen.

[kuklos]

Jij verwacht van mij antwoorden die niemand nog weet.

Dan komen we dus wéér aan bij het punt dat je wel iets roept, maar zodra wordt gevraagd naar hoe en wat je niet thuis geeft.
We zouden onderzoek kunnen doen naar PEM en POTS zeg je. Waarom dit onderzoek? Wat wil je bereiken? Zoals al gezegd verwacht ik geen wetenschappelijke verhandeling. maar als jij zegt dat we ergens onderzoek naar kunnen doen, dan zal je toch wel een idee hebben waarom je dit onderzoek wil? En wat je hoopt dat er bereikt wordt? Toch?