Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Onkruid71]

Als je kijkt naar alle onderzoeken en resultaten in de wereld, en Nederland heeft eigenlijk nog niks, dan doe je te weinig.

Zullen we dat dan aan die andere landen over laten, die zijn een stuk verder. Kunnen wij wel weer vanaf 0 beginnen, maar dat lijkt me dan nutteloos.

Je zou kennis kunnen delen, geen enkele wetenschapper lost dit in zijn eentje op.

[Lady1234]

Ik zie net bij vandaag inside Marc van Ranst zeggen dat alleen de mensen met de griepprik nog een vaccin nodig hebben en dat dat genoeg moet zijn om de winter door te komen. Dat hij vindt dat een qr code of het sluiten of maatregelen nemen in detailhandel, horeca, sporten en dergelijke niet meer in het gereedschapkistje van de overheid dienen te zitten.

Ik persoonlijk vind wel dat de regering en gedegen plan klaar moet hebben voor als het wel mis gaat, gebeurt er niks, dan hebben ze voor niks en plan gemaakt, maar hebben ze dat niet, en het gaat mis, dan gaat het ook goed mis.
Beter voorkomen dan genezen.

Van Ranst is van Belgie, hij gaat niet over de Nederlandse plannen.

[Onkruid71]

Ik zie net bij vandaag inside Marc van Ranst zeggen dat alleen de mensen met de griepprik nog een vaccin nodig hebben en dat dat genoeg moet zijn om de winter door te komen. Dat hij vindt dat een qr code of het sluiten of maatregelen nemen in detailhandel, horeca, sporten en dergelijke niet meer in het gereedschapkistje van de overheid dienen te zitten.

Ik persoonlijk vind wel dat de regering en gedegen plan klaar moet hebben voor als het wel mis gaat, gebeurt er niks, dan hebben ze voor niks en plan gemaakt, maar hebben ze dat niet, en het gaat mis, dan gaat het ook goed mis.
Beter voorkomen dan genezen.

Van Ranst is van Belgie, hij gaat niet over de Nederlandse plannen.

Nederland heeft geen gedegen kant en klaar plan, dat was ook punt van discussie tijdens de corona besprekingen vanmiddag.
MIT zegt ook zelf dat als het mis gaat, er geen goed plan is.

[Nijogeth]

Van Ranst is van Belgie, hij gaat niet over de Nederlandse plannen.

Hij sprak in deze situatie over Nederland. Overigens zal de situatie niet veel schelen tussen Nederland en België. Qua vaccinaties zitten we volgens mij vrij veel op hetzelfde schema.

[kuklos]

Geen resultaat is altijd te weinig gedaan.

Want het hangt natuurlijk nooit af van tijd die nodig is, technologie die zich moet ontwikkelen etc.
Maar jouw punt samenvattend is het pas genoeg als het opgelost is, en zelfs als het complete BNP eraan uit wordt gegeven en dat leidt niet tot een oplossing dan is er dus nog steeds te weinig gedaan.

Als je kijkt naar alle onderzoeken en resultaten in de wereld, en Nederland heeft eigenlijk nog niks, dan doe je te weinig.

En de rest van de wereld heeft al de oplossing? Nope, die hebben ook nog geen oplossing en genezing. Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?

En nee ik heb het niet over het complete BNP.

Ik wel. Om jou duidelijk te maken dat jouw opmerking dat als je geen resultaat hebt je te weinig hebt gedaan, zelfs al geef je het complete BNP eraan uit, gewoon onzin is.

Cijfertjes krijg je van mij toch niet, omdat ik dat nogmaals niet weet.

Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er te weinig is gedaan.

Je laat aan mij over komen dat jij vind dat ze genoeg doen.
Als dat zo is, ben ik wel benieuwd waarom jij vind dat er wel genoeg gedaan wordt.

Waar heb ik überhaupt een uitspraak gedaan of er wel of niet genoeg wordt gedaan?

[16again]

Nederland heeft geen gedegen kant en klaar plan, dat was ook punt van discussie tijdens de corona besprekingen vanmiddag.
MIT zegt ook zelf dat als het mis gaat, er geen goed plan is.

Volgens mij is er weldegelijk over nagedacht:
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries ... keuzes.pdf
En bijbehorende scenarios uitgewerkt:
https://www.coronascenarios.nl/
Dit rapport kwam tot stand in samenwerking van 14 adviesorganen.

Wat pas echt ontbreekt is een evaluatie van de effecten van eerdere maatregelen. Waardoor men oude gereedschappen domweg wil gaan hergebruiken, zonder nu echt te weten of ze werken, en hoeveel nevenschade ze veroorzaken. (mondkapjes, 1.5 meter, lockdown , winkelsluiting, avondklok , 3G etc)

[Onkruid71]

Want het hangt natuurlijk nooit af van tijd die nodig is, technologie die zich moet ontwikkelen etc.
Maar jouw punt samenvattend is het pas genoeg als het opgelost is, en zelfs als het complete BNP eraan uit wordt gegeven en dat leidt niet tot een oplossing dan is er dus nog steeds te weinig gedaan.

Als je kijkt naar alle onderzoeken en resultaten in de wereld, en Nederland heeft eigenlijk nog niks, dan doe je te weinig.

En de rest van de wereld heeft al de oplossing? Nope, die hebben ook nog geen oplossing en genezing. Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?

En nee ik heb het niet over het complete BNP.

Ik wel. Om jou duidelijk te maken dat jouw opmerking dat als je geen resultaat hebt je te weinig hebt gedaan, zelfs al geef je het complete BNP eraan uit, gewoon onzin is.

Cijfertjes krijg je van mij toch niet, omdat ik dat nogmaals niet weet.

Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er te weinig is gedaan.

Je laat aan mij over komen dat jij vind dat ze genoeg doen.
Als dat zo is, ben ik wel benieuwd waarom jij vind dat er wel genoeg gedaan wordt.

Waar heb ik überhaupt een uitspraak gedaan of er wel of niet genoeg wordt gedaan?

Ik heb jou al genoeg antwoorden gegeven, jij wil cijfers horen, jij ziet niet in dat onderzoekers samen kunnen werken, kennis delen en van daaruit verder kunnen gaan.
1 Biomedisch onderzoek maar. Ipv 12 is ook al anders als kuipers aan de kamer in eerste instantie meldde.
Dat is dus heel wat minder als toegezegd is.
Maar goed jij ziet het maar zoals jij het ziet, en ik zie het hoe ik het zie, gebaseerd op wat er allemaal aan onderzoeken lopen.

[kuklos]

Ik heb jou al genoeg antwoorden gegeven, jij wil cijfers horen,

Zolang jij lijft roepen dat ze meer moeten doen blijf ik vragen hoeveel geld en hoeveel onderzoeken dan wel genoeg is.

jij ziet niet in dat onderzoekers samen kunnen werken, kennis delen en van daaruit verder kunnen gaan.

En wéér projecteer je. En wéér is het incorrect, jouw projectie van wat een ander denkt en weet.

[Onkruid71]

Ik heb jou al genoeg antwoorden gegeven, jij wil cijfers horen,

Zolang jij lijft roepen dat ze meer moeten doen blijf ik vragen hoeveel geld en hoeveel onderzoeken dan wel genoeg is.

jij ziet niet in dat onderzoekers samen kunnen werken, kennis delen en van daaruit verder kunnen gaan.

En wéér projecteer je. En wéér is het incorrect, jouw projectie van wat een ander denkt en weet.

Je weet toch niet hoeveel onderzoek er nodig is, dus ook niet hoeveel de kosten zijn. Als ik dat wist kon ik wel wetenschapper worden.
En nee ik projecteer niks, jij zegt "Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?"
Je moet ook geen onderzoeken herhalen, krachten bundelen en samenwerken met de gegevens die er al zijn. Zo simpel is dat.

[Lady1234]

En dat gebeurt dan ook genoeg. Zoals gezegd, er zijn meer ziekten dan long covid.

[kuklos]

Ik heb jou al genoeg antwoorden gegeven, jij wil cijfers horen,

Zolang jij lijft roepen dat ze meer moeten doen blijf ik vragen hoeveel geld en hoeveel onderzoeken dan wel genoeg is.

jij ziet niet in dat onderzoekers samen kunnen werken, kennis delen en van daaruit verder kunnen gaan.

En wéér projecteer je. En wéér is het incorrect, jouw projectie van wat een ander denkt en weet.

Je weet toch niet hoeveel onderzoek er nodig is, dus ook niet hoeveel de kosten zijn. Als ik dat wist kon ik wel wetenschapper worden.

Waardoor je dus ook niet kan zeggen dat er niet genoeg gedaan wordt.

En nee ik projecteer niks, jij zegt "Belangrijker nog, waarom zou je de onderzoeken die al gedaan worden herhalen?"
Je moet ook geen onderzoeken herhalen, krachten bundelen en samenwerken met de gegevens die er al zijn. Zo simpel is dat.

Klopt, wat ik schrijf is een reactie op dit commentaar van jou:

Maar verdiep je eens in de andere onderzoeken in de wereld, en kijk dan eens wat Nederland doet.

[16again]

Zolang jij lijft roepen dat ze meer moeten doen blijf ik vragen hoeveel geld en hoeveel onderzoeken dan wel genoeg is.

Die is makkelijk. Totdat Onkruid71 klachtenvrij is.

[Jablan]

Zegt u tegen mij: bemoei je er niet mee of tegen uzelf?

Dit was tegen jou en al die anderen, die niet doorvragen, maar direct (ver)oordelen, zeker zodra ik wat-dan-ook schrijf over de volgende generatie. Hier nog zo één:

Ja dan nee vaccineren zou ik toch maar overlaten aan die vrienden of kennissen van school, of hun ouders. U bent niet hun behandelend specialist.

Ik heb niets gezegd over de context of verdere achtergronden, daarmee is je mening ongepast. Leesvoer:

Nu.nl over een onderzoek naar suïcidale gedachten bij jongeren of uitgebreider en betaald Volkskrant - Lockdowns werken nog altijd door op de psychische gesteldheid van jongeren
En ook daarom praten man en ik veel en graag met de volgende generatie.

Pardon? JIJ begint toch in dit topic er zelf over. Als jij geen bemoeienissen wil, ga daar dan ook niet over posten.

En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.

Voor mensen die werkend in de zorg long covid hebben opgelopen wordt een aardig bedrag beschikbaar gesteld als Tweede Kamer akkoord gaat. https://nos.nl/l/2446347

Als het doorgaat ... ik zie hier heel veel haken en ogen aan. Wat de vakbonden hebben voorgesteld (extra ziektejaar), is beter houdbaar bij rechtszaken.

Nederland heeft geen gedegen kant en klaar plan, dat was ook punt van discussie tijdens de corona besprekingen vanmiddag.
MIT zegt ook zelf dat als het mis gaat, er geen goed plan is.

Volgens mij is er weldegelijk over nagedacht:
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries ... keuzes.pdf
En bijbehorende scenarios uitgewerkt:
https://www.coronascenarios.nl/
Dit rapport kwam tot stand in samenwerking van 14 adviesorganen.

Wat pas echt ontbreekt is een evaluatie van de effecten van eerdere maatregelen. Waardoor men oude gereedschappen domweg wil gaan hergebruiken, zonder nu echt te weten of ze werken, en hoeveel nevenschade ze veroorzaken. (mondkapjes, 1.5 meter, lockdown , winkelsluiting, avondklok , 3G etc)

100% eens met je en daarom herhaal ik je bijdrage nog een keer.

[Lady1234]

Jablan u zet hier zelf allerlei zaken over anderen neer, waar u zich allemaal mee bemoeit. Schoolgenoten en vrienden van uw zoon afremmen om zich te laten vaccineren bijvoorbeeld.

Als u daar geen reacties op wilt ontvangen, moet u die uitlatingen voor u houden. U pretendeert van alles te weten alsof u de enige bent met kinderen of die met jongelui omgaat.

U bent hun ouder niet, hun dokter niet, u bent zelfs geen dokter.

Dus aan mijn reactie is niets ongepast.

Ook uw linken zijn niet nodig. Ik lees de kranten en zie het nieuws

[Lowieze]

@Jablan. Het kan zijn dat u denkt het overal voor het zeggen te hebben, maar dat geldt niet voor dit forum.
U zet hier iets neer wat over uw privéleven gaat, soms niet netjes omdat het over anderen gaat die dat misschien niet eens weten. Maar waarom zou iemand daar niet op mogen reageren? U bepaalt dat hier niet hoor.

[kuklos]

Pardon? JIJ begint toch in dit topic er zelf over. Als jij geen bemoeienissen wil, ga daar dan ook niet over posten.

En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.

Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.

En zoals ik al schreef, als jij geen reacties wil over het aanloopkind, haal deze dan niet steeds aan. Dat hebben anderen ook al gezegd.

[Lady1234]

Het ging niet over het aanloopkind, maar over het pleegkind. Maar dan nog.

Maar Jablan heeft een heleboel pretenties omdat hij een pleegkind heeft. Denkt daarom alles te weten over jongelui en hoe ze gestuurd moeten worden.

Alsof de andere forumleden kinderloos zijn, of nooit met kinderen van doen hebben.

[Onkruid71]

Pardon? JIJ begint toch in dit topic er zelf over. Als jij geen bemoeienissen wil, ga daar dan ook niet over posten.

En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.

Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.

En zoals ik al schreef, als jij geen reacties wil over het aanloopkind, haal deze dan niet steeds aan. Dat hebben anderen ook al gezegd.

Volgens mij kan je dat wel als je weet welke onderzoeken er lopen en er in het verleden zijn geweest, en kijkt wat er nu gedaan word.
Dat verschillen we dan van mening in.
Ik verdiep me daarin omdat dat van belang is.
Niet genoeg is niet altijd in cijfers uit te drukken, of in geld.
Hoe minder er aan gedaan wordt hoe meer geld het gaat kosten.
Ook worden de afspraken niet nagekomen door het kabinet.

[Onkruid71]

Het gaat dus niet om het nu, maar van wat er aan komt als we bijna niks doen.

Er is veel dat we moeten doen om te begrijpen wat er nodig is om mensen met een handicap in staat te stellen meer deel te nemen aan de economie", zegt Katie Bach, een senior fellow bij Brookings Institution en de auteur van een onderzoek naar de langdurige impact van COVID op de arbeidsmarkt .

https://www.medscape.com/viewarticle/981583

[kuklos]

En dat van iemand, die zichzelf bedekt houdt, maar wel in Onkruid een nieuw slachtoffer heeft gevonden voor niet-relevante vragen. Als ik dat lees, vraag ik mij af wat je wel wilt weten, want je weet niet wanneer je moet ophouden. Als de ander iets niet weet en dat eerlijk meldt, kun je ook positief reageren in plaats van voor-de-zoveelste-keer je eigen negatieve conclusies te herhalen. Op deze manier ben je zelf niet meer serieus te nemen.

Waarom spreek jij Onkruid71 niet aan die keer op keer op keer op keer blijft herhalen dat er te weinig wordt gedaan? Zoals ik al meerdere keren aangaf kan je niet zeggen dat er te weinig wordt gedaan als je niet kan definiëren wat dan wel genoeg is.

En zoals ik al schreef, als jij geen reacties wil over het aanloopkind, haal deze dan niet steeds aan. Dat hebben anderen ook al gezegd.

Volgens mij kan je dat wel als je weet welke onderzoeken er lopen en er in het verleden zijn geweest, en kijkt wat er nu gedaan word.
...................
Niet genoeg is niet altijd in cijfers uit te drukken, of in geld.

Ik weet niet beter hoe ik het nog moet uitleggen, maar ik blijf me verbazen over het feit dat je een oordeel velt over de huidige stand van zaken, want "jij hebt je erin verdiept", maar dat elke keer als gevraagd wordt aan "de persoon die zich erin verdiept heeft", diezlefde persoon nu nooit eens concreet kan worden in aangeven wat er nog wel nodig is.