Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 20:49Maar als die gedragsbeïnvloeding leidt tot weerstand tegen diezelfde maatregelen, zelfs tot rellen, dan moet je je ergens toch gaan afvragen of die glazen bol niet gewoon snowglobe is en gewoon keihard de cijfers ter hand nemen.
Geen voorspellingen meer, geen aannames, maar gewoon een routeboek gebaseerd op de keiharde feiten. Daarin verwerken we Ic-bezetting, aantal bezette ziekenhuisbedden en aantal besmettingen. Dan pakken we overlapgebieden, zodat bij 3 dagen duidelijke stijging bij mindere cijfers al opschaling mogelijk wordt en bij 3 dagen duidelijke daling ook afgeschaald kan worden.
Dat is toch exact wat ik zeg?
Men gaat niet uit van het slechte, maar van het meest waarschijnlijke. Nogal een verschil...
Rutte zei gisteren anders precies wat het manco is, de R0 van de gewone variant zit rond de 0,8, en van de Engelse variant mét alle maatregelen, rond de 1,3. Bij 50% van het totaal, is het 0,8+1,3 = 2,1/2 = 1,05 volgens mij, maar Je rekenmachine kan je vast wel vertellen bij welk precieze percentage Engelse variant van het totale aantal besmettingen, de totale R0 weer boven de nul komt.Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 23:49Dat artikel zegt in mijn ogen net zoveel als ik. Ze weten het zelf niet hoe het nou zit en ze gaan alleen maar uit van het slechte. Waarom doet men dat?
Wat ik me wel afvraag. Hoe zit het nou met die onderzoeken van Yale, waarin men het erover had dat minder dan 50% al voor groepsimmuniteit kon zorgen, maar dat dit mogelijk bij 20% al zo kon zijn. Daar is geloof ik na september nooit meer wat over gezegd, maar deze percentages kunnen gauw bereikt zijn.
Behalve deze oplossingen staat er natuurlijk veel meer informatie in het artikel. Wat zou volgens jullie de beste optie zijn? Ga maar eens op de stoel van de beslisser zitten.... ik weet het niet, echt niet.Oplossing
Scholen zijn verdeeld over wat te doen. Grofweg zijn er vier richtingen: de normering verlagen zodat meer leerlingen slagen (met het risico op een 'coronadiploma'), de centrale examens schrappen (diploma op basis van zelfgemaakte schoolexamens, net als vorig schooljaar) of laten doorgaan (met het risico dat veel leerlingen blijven zitten). Een ander idee is om het schooljaar te verlengen, zodat iedereen meer tijd krijgt.
Bron: https://fd.nl/economie-politiek/1372441 ... &s_cid=671
Ik ga geen amateur OMT lid lopen spelen hiero, ik wilde alleen even duiden dat wat Nijogeth miste, precies is uitgelegd tijdens de persco gisteren.Jose2501 schreef: ↑03 feb 2021 11:01Uitgaaande van in december volgens RIVM van ongeveeer 3 miljoen mensen die immuun zouden zijn kun je er volgens mij vanuit gaan dat dit er inmiddels 4 tot 5 miljoen zijn. Op zń minst.sjohie schreef: ↑03 feb 2021 09:45Rutte zei gisteren anders precies wat het manco is, de R0 van de gewone variant zit rond de 0,8, en van de Engelse variant mét alle maatregelen, rond de 1,3. Bij 50% van het totaal, is het 0,8+1,3 = 2,1/2 = 1,05 volgens mij, maar Je rekenmachine kan je vast wel vertellen bij welk precieze percentage Engelse variant van het totale aantal besmettingen, de totale R0 weer boven de nul komt.Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 23:49Dat artikel zegt in mijn ogen net zoveel als ik. Ze weten het zelf niet hoe het nou zit en ze gaan alleen maar uit van het slechte. Waarom doet men dat?
Wat ik me wel afvraag. Hoe zit het nou met die onderzoeken van Yale, waarin men het erover had dat minder dan 50% al voor groepsimmuniteit kon zorgen, maar dat dit mogelijk bij 20% al zo kon zijn. Daar is geloof ik na september nooit meer wat over gezegd, maar deze percentages kunnen gauw bereikt zijn.
Ervan uitgaande dat de meeste besmettingen met ernstige klachten en overlijden nog steeds plaatsvinden in de groep kwetsbare ouderen in de 65 plus leeftijd zouden deze mensen toch versneld gevaccineerd kunnen worden voor wie wilt uiteraard.
Het gaat toch om een relatief kleine groep afgaande op deze informatie:
17% van alle thuiswonende 65-plussers is kwetsbaar
22% van alle 65-plussers is kwetsbaar. Dit zijn 730 duizend ouderen. 547 duizend kwetsbare ouderen wonen thuis, dat is meer dan een kwart (17%) van alle thuiswonende ouderen. 180 duizend kwetsbare 65-plussers wonen in een instelling.
Kwetsbare ouderen krijgen vaak meerdere soorten medicatie voorgeschreven. Dat duidt op het hebben van meerdere aandoeningen.
Bron: https://www.vektis.nl/intelligence/publ ... re-ouderen
Dank je, maar die wijsheid is niet van mezelf. Ik baseer me op een zeer oude bron, maar je moet erg, erg voorzichtig zijn om die informatie zomaar te interpreteren met behulp van de waan van de dag. Daarom kan ik er niet concreet over zijn. Het enige wat ik kan doen is de ogen open houden en zo goed mogelijk anticiperen op wat ik zie.theodorus.k schreef: ↑03 feb 2021 09:40Ik zie hier een heel wijs forum lid, terwijl alles onder onze ogen passeerd.witte angora schreef: ↑02 feb 2021 22:15Eerlijk gezegd denk ik dat de problemen in de nabije toekomst nog wel eens veel groter kunnen worden dan we nu kunnen bedenken.
Als dat Russische vaccin inderdaad niet zo goed werkt als gehoopt....
Als er voor diverse vaccins leveringsproblemen zijn....
Als er steeds weer nieuwe mutaties ontstaan met nieuwe verrassingen....
Als de 'tweede prik' noodgedwongen wordt uitgesteld....
Ik weet het niet.... Misschien is het toch maar beter die 'tweede prik' niet uit te stellen, en de voorraden zo klein mogelijk te houden. Er kunnen wel eens heel gekke dingen gaan gebeuren.
Jose, hoe kom je erbij dat dit data van het CBS is?Jose2501 schreef: ↑03 feb 2021 15:11Nou nou @sjohie die cijfers komen van het CBS vandaan. Gebaseerd op jaarlijkse tellingen van inwonersaantallen. Gewoon harde feitelijke gegevens. Daar is niets dubieus aan.sjohie schreef: ↑03 feb 2021 13:49
Los daarvan zijn deze 6+ maanden oude gegevens van een bedrijf, niet echt cijfers waar ik wil dat een overheid beleid op gaat baseren.
Dit lijken van die glibberige ratten die zorgverleners de tools leveren om zoveel mogelijk het zorgsysteem te melken, denk aan net even een extra psychisch consult doen, om in de volgende staffel te vallen, en meer van dat soort dubieuze zakenpraktijken.
Aan de informatie die Rutte en de Jonge brengen kun je wel je vraagtekens bij hebben en die zou ik eerder dubieus noemen.
Om maar te zwijgen over de toeslagenaffaire.
De data in deze factsheet zijn gebaseerd op uitkomsten uit het onderzoek naar kwetsbare ouderen van Vektis. Hiervoor is declaratie-informatie uit alle zorgsoorten meegenomen.
Het oude testament?witte angora schreef: ↑03 feb 2021 11:09Dank je, maar die wijsheid is niet van mezelf. Ik baseer me op een zeer oude bron, maar je moet erg, erg voorzichtig zijn om die informatie zomaar te interpreteren met behulp van de waan van de dag. Daarom kan ik er niet concreet over zijn. Het enige wat ik kan doen is de ogen open houden en zo goed mogelijk anticiperen op wat ik zie.theodorus.k schreef: ↑03 feb 2021 09:40Ik zie hier een heel wijs forum lid, terwijl alles onder onze ogen passeerd.witte angora schreef: ↑02 feb 2021 22:15Eerlijk gezegd denk ik dat de problemen in de nabije toekomst nog wel eens veel groter kunnen worden dan we nu kunnen bedenken.
Als dat Russische vaccin inderdaad niet zo goed werkt als gehoopt....
Als er voor diverse vaccins leveringsproblemen zijn....
Als er steeds weer nieuwe mutaties ontstaan met nieuwe verrassingen....
Als de 'tweede prik' noodgedwongen wordt uitgesteld....
Ik weet het niet.... Misschien is het toch maar beter die 'tweede prik' niet uit te stellen, en de voorraden zo klein mogelijk te houden. Er kunnen wel eens heel gekke dingen gaan gebeuren.
Dan krijg je een sterk wisselend beleid, met op maandag een aankondiging dat de winkels op dinsdag dicht moeten en op vrijdag de aankondiging, dat ze op zaterdag weer open mogen, terwijl iedereen juist iets meer zekerheid wil, zodat men wel kan plannen in plaats van improviseren.Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 20:49Geen voorspellingen meer, geen aannames, maar gewoon een routeboek gebaseerd op de keiharde feiten. Daarin verwerken we Ic-bezetting, aantal bezette ziekenhuisbedden en aantal besmettingen. Dan pakken we overlapgebieden, zodat bij 3 dagen duidelijke stijging bij mindere cijfers al opschaling mogelijk wordt en bij 3 dagen duidelijke daling ook afgeschaald kan worden.
Of het laatste is gebeurd, wordt vanzelf duidelijk. Soms is het nodig om bekende dingen op de rij te zetten om het nieuwe beter te begrijpen.
Beste is nog steeds om bij de vaccins op basis van twee prikken deze uit dezelfde batch te halen, daarmee heb je wel 'voorraad', maar minder risico's.witte angora schreef: ↑02 feb 2021 22:15Eerlijk gezegd denk ik dat de problemen in de nabije toekomst nog wel eens veel groter kunnen worden dan we nu kunnen bedenken. Misschien is het toch maar beter die 'tweede prik' niet uit te stellen, en de voorraden zo klein mogelijk te houden. Er kunnen wel eens heel gekke dingen gaan gebeuren.
Sorry, maar er is geen enkele bevolkingsgroep meer, waar geen besmettingen zijn. Het virus is er, het heeft zich door de hele bevolking verspreid.
Ik mis in het NOS-verhaal iets opvallends uit Portugal, Ierland, Groot-Brittannië. Deze variant zorgt voor cluster-uitbraken. Lange tijd niets en dan ineens iedereen tegelijk.witte angora schreef: ↑02 feb 2021 23:12Nou Nijo, waar je het over had staat nu net op de NOS-site: hoe het kan dat het aantal besmettingen afneemt terwijl de Britse mutatie veel besmettelijker is. Vergelijk het maar met de komst van een tsunami: maak dat je wegkomt nu het nog kan!
Dit onderzoek klopt. Als je bij dit virus de 20% van de bevolking met de meeste contacten vaccineert, dan worden de infectieketens onderbroken en is het snel gebeurd.
Dat klinkt als een regelsysteem. Met een flink ingebouwde vertraging (de incubatietijd) en een fors niet-lineir gedrag , namelijk exponentiele groei.Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 20:49Geen voorspellingen meer, geen aannames, maar gewoon een routeboek gebaseerd op de keiharde feiten. Daarin verwerken we Ic-bezetting, aantal bezette ziekenhuisbedden en aantal besmettingen. Dan pakken we overlapgebieden, zodat bij 3 dagen duidelijke stijging bij mindere cijfers al opschaling mogelijk wordt en bij 3 dagen duidelijke daling ook afgeschaald kan worden.
Mensen willen niet alleen meer zekerheid, maar ook gewoon duidelijkheid en vrijheid en met dat routeboek van de overheid kom je er gewoon niet. Er staat letterlijk niets in over wanneer welke maatregelen genomen worden. Het is puur natte vinger werk. Overheid heeft zin minder maatregelen te doen, er wordt afgeschaald, hebben ze zin om te verzwaren, dan sluiten ze ons de volgende keer gewoon helemaal op. Ondertussen kost het ondernemers bakken met geld, gaan mensen er mentaal aan onderdoor en is er nog steeds geen uitweg. Dan maar continue wisselende maatregelen, want dat houdt in dat er ook af en toe wat meer mag.Jablan schreef: ↑03 feb 2021 18:00Dan krijg je een sterk wisselend beleid, met op maandag een aankondiging dat de winkels op dinsdag dicht moeten en op vrijdag de aankondiging, dat ze op zaterdag weer open mogen, terwijl iedereen juist iets meer zekerheid wil, zodat men wel kan plannen in plaats van improviseren.Nijogeth schreef: ↑02 feb 2021 20:49Geen voorspellingen meer, geen aannames, maar gewoon een routeboek gebaseerd op de keiharde feiten. Daarin verwerken we Ic-bezetting, aantal bezette ziekenhuisbedden en aantal besmettingen. Dan pakken we overlapgebieden, zodat bij 3 dagen duidelijke stijging bij mindere cijfers al opschaling mogelijk wordt en bij 3 dagen duidelijke daling ook afgeschaald kan worden.
Dit onderzoek klopt. Als je bij dit virus de 20% van de bevolking met de meeste contacten vaccineert, dan worden de infectieketens onderbroken en is het snel gebeurd.
Stel dat de groep 15-29 jaar als eerste zou mogen, dan heeft dat ook effect op de verpleeghuizen met de 80-plussers, omdat de groep 15-29 jaar dan niet meer het virus meeneemt het verpleeghuis in, voor werk of bezoek of therapie.
Vanmiddag even naar de winkels geweest, maar ik weet niet goed hoe ik het moet duiden. Voorheen had iedereen in de parkeergarage een mondkapje op, nu nog niet eens de helft. Mensen staan gewoon met elkaar te kletsen als vroeger; of er niets aan de hand is. Verder was het redelijk rustig in de winkels waar ik was.