Huiskamer

[J. Deltoer]

En dan nog: er zijn er zoveel die een tik te incasseren krijgen. Dan krijg je een tik, je bent even kwaad, en je gaat verder met je leven. Nee, meneer heeft een bult, en hij heeft pijn, en au au au... Heb je Pim Fortuyn indertijd horen klagen toen hij een 'taart' in zijn gezicht kreeg? Om wat te noemen?

Echt een ongelooflijke en bagatelliserende reactie. Waar is het einde als we hier zo over denken?

Inderdaad. Daarnaast is Pim Fortuyn wel het meest sprekende voorbeeld. Want wat gebeurde er na die taart? Eerst verder demoniseren door onder meer onze huidige voorzitter van de Raad van State de d66er Thom de Graaf en toen de kogel.

[kuklos]

Nou, inderdaad. Heeft niets met een dramaqueen te maken. We moeten dit nooit normaal gaan vinden, voor hetzelfde geld was het een mes of iets dergelijks geweest.

Maar het WAS geen mes of iets dergelijks, het was een tik met een plu. Zou me niets verbazen dat dit voorval hem best wel goed uit komt zo richting verkiezingen.

Exact. Het is de manier waarop hij er mee om gaat. En die massale beveiliging waar die man zogenaamd doorheen drong? Waar is die dan allemaal gebleven? Het stelde allemaal niet zoveel voor. Die vent stond te wachten en greep gewoon zijn kans.

En dan nog: er zijn er zoveel die een tik te incasseren krijgen. Dan krijg je een tik, je bent even kwaad, en je gaat verder met je leven. Nee, meneer heeft een bult, en hij heeft pijn, en au au au... Heb je Pim Fortuyn indertijd horen klagen toen hij een 'taart' in zijn gezicht kreeg? Om wat te noemen?

Fortuyn werd uiteindelijk vermoord. Dus waar zeurde hij om toen het een taart betrof?
Doch goed om te weten dat elke keer als jij ergens komt ik je met volle kracht mag slaan met een paraplu en jij daarna niet mag zeuren en gewoon door moet gaan met je leven en zodra je dit niet doet je anders een dramaqueen bent.

Vermoedelijk piep je wel anders na de eerste klap met een paraplu van mij.

[kuklos]

Want het is natuurlijk heel normaal dat dit politici overkomt.

Nou, inderdaad. Heeft niets met een dramaqueen te maken. We moeten dit nooit normaal gaan vinden, voor hetzelfde geld was het een mes of iets dergelijks geweest.

Maar het WAS geen mes of iets dergelijks, het was een tik met een plu. Zou me niets verbazen dat dit voorval hem best wel goed uit komt zo richting verkiezingen.

Ook jij bedankt. Voor het introduceren van de glijdende schaal. Die uiteindelijk eindigt bij een moord zoals bij Fortuyn.

Zou me niets verbazen dat dit voorval hem best wel goed uit komt zo richting verkiezingen.

Oh, en eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels over de echtheid van dit voorval.

Walgelijk deze insinuatie. Je hebt bewijs mogen we aannemen. Dus kom maar met dat bewijs.

[witte angora]

Nou nou... ik heb meer te doen met honderdduizenden volslagen onbekenden in Gaza die geen kant op kunnen en daadwerkelijk vermoord worden, dan met een politicus die van tevoren wist dat dit kon gebeuren, het advies heeft gekregen het niet door te laten gaan vanwege eerdere incidenten, en dan, als hij inderdaad een mep krijgt, de boel toch wel enigszins opblaast. Natuurlijk is hij geschrokken, volkomen logisch. En natuurlijk mogen dit soort dingen niet gebeuren, dat snap ik ook wel. Volkomen mee eens. Maar iedere keer dat theater van hem... Dáár heb ik een hekel aan. Als hij nou gewoon zei: 'ik ben er flink van geschrokken' dan was het toch wel even anders. Dán had ik hem begrepen. Nu niet.

[Nijogeth]

ik heb meer te doen met honderdduizenden volslagen onbekenden in Gaza die geen kant op kunnen en daadwerkelijk vermoord worden

Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er gebeurt daar. Maar het gekke is dat juist hetgeen je zou verwachten, dat men zich duidelijk uitspreekt en afkeert tegen Hamas, dat dat juist niet gebeurt. Hamas heeft er gisteren een schepje bovenop gedaan door 50 gijzelaars te doden, waardoor al deze mensen alleen nog maar meer in gevaar worden gebracht. Dit is namelijk een goede reden voor Israël om het allemaal nog harder aan te pakken om een einde te maken aan terroristengroep Hamas. De gijzelaars kunnen ze helaas wel opgeven, want Hamas vermoordt ze toch.

[kuklos]

Je bagatelliseert het nog steeds. Bah.
Van politici blijf je af. Punt. Daar stopt de discussie, of beter gezegd, zou de discussie moeten stoppen. Dan krijgen we minder Fortuyns in de toekomst.

[angel1978]

Je bagatelliseert het nog steeds. Bah.
Van politici blijf je af. Punt. Daar stopt de discussie, of beter gezegd, zou de discussie moeten stoppen. Dan krijgen we minder Fortuyns in de toekomst.

Ik zou dit willen veranderen in: van andere mensen ( en ook dat mag nog wat breder wat mij betreft ) blijf je af!

Je selecte verontwaardiging richting politici vind ik ook niet terecht.

[witte angora]

Je bagatelliseert het nog steeds. Bah.
Van politici blijf je af. Punt. Daar stopt de discussie, of beter gezegd, zou de discussie moeten stoppen. Dan krijgen we minder Fortuyns in de toekomst.

Ik zou dit willen veranderen in: van andere mensen ( en ook dat mag nog wat breder wat mij betreft ) blijf je af!

Je selecte verontwaardiging richting politici vind ik ook niet terecht.

Exact. Van politici blijf je af. Van homo's blijf je af. Van winkelpersoneel blijf je af. Enzovoorts enzovoorts. Simpeler dan dat is het niet.

[J. Deltoer]

Natuurlijk blijf je van iedereen af. Politici werd expliciet genoemd omdat die een mening verkondigen en als je aan hen komt kom je aan de vrijheid van meningsuiting.
Verder moet je dit voorval niet aan Gaza koppelen. Ja, die mensen kunnen nergens heen. Waarom? Omdat ze in meerderheid voor Hamas hebben gekozen (Fatah aanhangers zijn zelfs vermoord) en continue doordrenkt worden met giftig antisemitisme. Logisch dat Israel ze afzondert. Je ziet wat er gebeurt als ze de grens overkomen. Toen de wereld in oorlog was met nazi duitsland had niemand problemen met de bombardementen op dat land. Nu is Israel in oorlog met hamas-gaza. Zelfde verhaal.

[kuklos]

Natuurlijk blijf je van iedereen af. Politici werd expliciet genoemd omdat die een mening verkondigen en als je aan hen komt kom je aan de vrijheid van meningsuiting.
Verder moet je dit voorval niet aan Gaza koppelen.

Dit dus. Exact dit.

[angel1978]

Natuurlijk blijf je van iedereen af. Politici werd expliciet genoemd omdat die een mening verkondigen en als je aan hen komt kom je aan de vrijheid van meningsuiting.
Verder moet je dit voorval niet aan Gaza koppelen.

Dit dus. Exact dit.

Voor zover ik het nu zo inschat ( maar dat is puur mijn inschatting ) was het gisteren geen politiek statement en werd niet de leider van de FvD aangevallen en ook niet de politicus, maar de persoon en diens affiniteit met Rusland en in het bijzonder Poetin. Daarin wordt wat mij betreft niet de vrijheid van meningsuiting aangevallen. Net zoals dat bij elke andere aanval op een ander persoon ook niet zo gezien wordt.

Laat onverlet dat ook een persoon die een mening heeft niet om die reden fysiek aangevallen zou moeten worden, daarbij inbegrepen politici of andere publieke personen.

[juliomariner]

Dus als een mafkees met een fakkel bij Kaag voor de deur staat is het een politiek statement maar als een andere mafkees een politicus met gekke ideeen met een paraplu slaat en allerlei politieke kreten doet is dat geen politiek statement?
Ik geloof dat ik nu begrijp wat u bedoelt. Een rechtse politicus moet zich niet aanstellen en bij een linkse is het een aanval op de democratie.
OK, dus daarom is het enorme wachtgeld van Timmermans geen probleem maar als Baudet de waarschijnlijk minimale inkomsten van zijn maffe boekjes niet wil opgeven een schande.

[angel1978]

Dus als een mafkees met een fakkel bij Kaag voor de deur staat is het een politiek statement maar als een andere mafkees een politicus met gekke ideeen met een paraplu slaat en allerlei politieke kreten doet is dat geen politiek statement?
Ik geloof dat ik nu begrijp wat u bedoelt. Een rechtse politicus moet zich niet aanstellen en bij een linkse is het een aanval op de democratie.
OK, dus daarom is het enorme wachtgeld van Timmermans geen probleem maar als Baudet de waarschijnlijk minimale inkomsten van zijn maffe boekjes niet wil opgeven een schande.

Wat een wonderlijke manier om mij dingen in de mond te schuiven die ik pertinent niet gezegd heb..
Waar komt het links en rechts verhaal nu ineens vandaan?

Is dat nu leuk of fijn om mensen op deze manier te framen?

Ik had je al een tijdje geblokkeerd staan, maar ik snap nu weer waarom.
Je mag het vanzelfsprekend om inhoudelijke redenen met me oneens zijn en dat beargumenteerd weerleggen. Dit is echter complete nonsens en heeft niets, maar dan ook werkelijk niets te maken met wat ik heb geschreven.

[Nijogeth]

11 november staan ze hier in de regio ook met brandende dingen in de straat. Zolang ze daar niets mee doen en geen dreigende houding hebben, dan is dat heel iets anders dan fysiek geweld in mijn ogen.

Die fakkel was ook niet mijn ding en gaat in mijn ogen te ver om als statement te gebruiken, maar ze waren niet aggressief en er was ruimte voor de dialoog (die er op dat moment dus ook gewoon was). Ja, het kan dreigend overkomen, maar dat kan een boze man in een supermarkt die staat te schreeuwen ook. Dat ligt ook deels aan de ontvangende kant.

Maar zodra er bedreigingen geuit worden of fysiek geweld is, dan ga je in mijn ogen altijd veel en veel te ver.

[juliomariner]

Het gaat er niet om u te framen. Ik ken u niet en dat is helemaal prima.
Laat het duidelijk zijn, ik vind die beste man behoirlijk van het padje maar hier en vooral in de media wordt er over deze aanval lacherig gedaan maar als het een linkse politicus is ontploft de media bijna van verontwaardiging.
Ik vind dat ze van alle politici af moeten blijven dus ja ik vind de bedreigingen tegen bijv. Mevrouw Kaag net zo erg als tegen Wilders. Laat die mensen gewoon hun werk doen.

[angel1978]

Het gaat er niet om u te framen. Ik ken u niet en dat is helemaal prima.

bijzonder dan dat je met deze reactie komt:

Ik geloof dat ik nu begrijp wat u bedoelt. Een rechtse politicus moet zich niet aanstellen en bij een linkse is het een aanval op de democratie.
OK, dus daarom is het enorme wachtgeld van Timmermans geen probleem maar als Baudet de waarschijnlijk minimale inkomsten van zijn maffe boekjes niet wil opgeven een schande.

Waarom kom je dan met het statement dat je 'begrijpt dat ik dit bedoel'?
Waar uit mijn tekst haal je dat dan?

Ik vind dat ze van alle politici af moeten blijven dus ja ik vind de bedreigingen tegen bijv. Mevrouw Kaag net zo erg als tegen Wilders. Laat die mensen gewoon hun werk doen.

100% mee eens, maar ik trek het alleen wat breder en vindt dat je van iedereen af moet blijven en dat dat niet alleen voorbehouden moet zijn voor politici.

Het lacherige in de media zie ik trouwens ook niet, maar wellicht volg ik heel andere media.
Ik zie hier niets lacherigs: https://nos.nl/artikel/2495551-verdacht ... l-vervolgd

En ook in de reacties van andere politieke partijen en de verslaglegging daarover zie ik weinig schamperheid of humor: https://nos.nl/artikel/2495501-thierry- ... doorgegaan

[juliomariner]

Ik vind het bijzonder dat u zomaar kunt inschatten dat dit geen politiek statement was terwijl deze gek niet zomaar ioemand aanviel die wat vreemde uiitspraken doet en de aanvaller ook allerlei politieke dingen schreeuwd. Daar wer ik dus door getriggert.
Dat je van iedereen moet afblijven daar zijn we het helemaal met elkaar eens.
Vanmorgen in o,.a. het Radio1 journaal werd deze aanval behoorlijk gebagateliseerd en werd er best een beetje lacherig over gedaan.

[angel1978]

Ik vind het bijzonder dat u zomaar kunt inschatten dat dit geen politiek statement was terwijl deze gek niet zomaar ioemand aanviel die wat vreemde uiitspraken doet en de aanvaller ook allerlei politieke dingen schreeuwd. Daar wer ik dus door getriggert.

Ik denk dat dit een oekrainer was die boos was op Baudet over diens affiniteit met Poetin, gezien de oorlog tussen Oekraïne en Rusland... Niets meer en niets minder.

Dat is mijn inschatting, maar ook enkel op basis van wat ik heb gezien en gelezen.
Ik denk ( maar dat is op niets gebaseerd, dat weet ik ook wel ), dat als iemand anders zo uitgesproken zijn mening over Poetin had geventileerd, dat die ongeacht de politieke voorkeur wellicht ook het doelwit had kunnen zijn. In die zin zie ik de link met FvD dus niet..

Wat Timmermans, Kaag of wie dan ook daarmee te maken heeft en wat de link met links of rechts is, is me nog steeds een volkomen raadsel.

Vanmorgen in o,.a. het Radio1 journaal werd deze aanval behoorlijk gebagateliseerd en werd er best een beetje lacherig over gedaan.

In het Radio 1 journaal of in een Radio 1 praatprogramma?

Ik heb het niet gehoord, dus ik kan daar lastig een oordeel over vormen. Als het in een journaal de tendens is, dan hoort dat zeker niet. In een programma kan een gast of spreker die mening natuurlijk hebben ( waarmee je het eens of oneens kan zijn en ik ben het daar dan overduidelijk mee oneens), maar daarmee is het nog niet 'de media'.

[juliomariner]

Beste Angel,
Ik geloof niet dat we het met elkaar eens worden en dat is ook niet erg. Naar mijn mening hangen de meeste journalisten af een toe een beetje teveel naar links en laten hun eigen mening te vaak in hun werk doorschemeren. Op zich begrijpelijk maar heb liever een neutrale berichtgeving zodat ik zelf wel een standpunt kan bepalen.

[Nijogeth]

Ik denk dat dit een oekrainer was die boos was op Baudet over diens affiniteit met Poetin, gezien de oorlog tussen Oekraïne en Rusland... Niets meer en niets minder.

Daar was ie inderdaad boos over. Hij zou iets hebben geroepen over Poetinisme. Echter, hij heeft ook iets geroepen over fascisme en dat kun je in mijn ogen alleen maar politiek opvatten.