Pagina 15 van 17
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 17 jul 2024 19:07
door angel1978
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:04
Ron5300 schreef: ↑17 jul 2024 16:04
Er zijn volgens deze website
drie varianten.
In optie 3 wordt het opgewarmde water direct in de boiler afgevoerd, op de tekeningen de middelste tekening en die optie haalde ik aan.
@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:
"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."
Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?
`
Hij bedoelt: 3 manieren van aansluiten, niet 3 varianten.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 17 jul 2024 19:11
door pastafan
witte angora schreef: ↑17 jul 2024 17:40
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 13:13
Hoeveel energie zouden we (als NL in zn geheel) per dag/per maand/per jaar besparen tijdens het douchen? Durf groots te denken!
Als we nou eens de glastuinbouw zouden afschaffen, hoeveel zou dat schelen? Mensen hoeven enkel wat meer seizoensgebonden te eten. We kunnen die grond eventueel ook gebruiken voor meer woningen, juist omdat de CO2 fors gaat dalen. Woningen die A+++++ zijn als het even kan.
Ik snap heus wel wat je bedoelt, maar ik denk dat er op dit moment op redelijk eenvoudige wijze grotere klappen te maken zijn. De kleinere klapjes, dat kan later altijd nog.
@witte angora: Er zijn nog wel meer mogelijkheden om nog grotere stappen te maken, zo ken ik nog wel een paar. Maar of deze maatregelen hebben grote nadelige gevolgen voor economische sectoren (gelijk zoals jij aandraagt), of zijn ethisch gezien, laat ik het zeggen op z'n zachts gezegd discutabel... Natuurlijk douche wtw is niet de ultieme oplossing voor alle energieproblematiek, bij nieuwbouw over het algemeen makkelijk te implementeren en zonder (grote) nadelige gevolgen.
En nu je er toch over begint, ben ik wel benieuwd naar welke "grotere klappen" er zijn te maken in jouw ogen, op redelijk eenvoudige wijze. Met daarbij dezelfde eigenschappen als de douche wtw: geen (nauwelijks) nadelige gevolgen, redelijk makkelijk inzetbaar, ethisch acceptabel, geen economische schade toebrengend. Ik ben benieuwd namelijk.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 17 jul 2024 19:59
door pastafan
Heb even een opzetje van een berekening gemaakt, voor het besparingspotentieel van een douche wtw voor geheel NL.
Feedback gevraagd.
Waar ik nog wel mee zit is het volgende:
heb alleen gasverbruikers meegenomen. Ik weet niet hoe ik de verdeling aantal douchers per huishoudens verschilledne verwarmingssystemen moet plotten (met CV ketel/warmtepomp/stadsverwarming). Dus heb nu maar even iedereen "op het gas gezet". Dat klopt natuurlijk niet met de realiteit maar het ontbreekt mij aan gegevens.
Aanvullen/corrigeren mag natuurlijk.
Voorlopige conclusie is nu in ieder geval dat 9 miljoen m3 gas besparing per week bij gebruik van een douchewtw mogelijk is.
aantal keren douchen per week: 5,7 bron:
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
doucheduur per douchebeurt (minuut) 7,4 bron:
https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
gasverbruik per doucheminuut (m3) 0,03149027778 eigen meting
aantal inwoners in NL: 17000000 schatting
gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 17 jul 2024 21:26
door Erthanax
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:04
Ron5300 schreef: ↑17 jul 2024 16:04
Er zijn volgens deze website
drie varianten.
In optie 3 wordt het opgewarmde water direct in de boiler afgevoerd, op de tekeningen de middelste tekening en die optie haalde ik aan.
@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:
"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."
Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?
Drie manieren om aan te sluiten: naar ketel/boiler en mengkraan; naar ketel/boiler; naar mengkraan. De eerste is het meest efficient.
Volgens papagreen duurt het 3 minuten voordat de wtw goed werkt.
Ik zie als besparingsrisico dat mensen langer gaan douchen, “want ik bespaar toch flink”, en er zo dus veel minder of helemaal geen energie bespaard wordt.
Als je groot wil denken, moet je vliegvakanties verbieden. Of de productie van kunstmest.
En als u wilt weten wat er theoretisch aan energie te besparen zou zijn, kunt u zelf toch bij Milieucentraal en CBS kerncijfers opzoeken en gaan rekenen? Zoek dan vooral ook op hoeveel energie er in totaal in Nederland verbruikt wordt, en hoe de verdeling over de verschillende sectoren is.
Edit: u bent al bezig geweest. Goed zo. Zoek ook even op wat het gasverbruik is van de kunstmestproducenten.
Wat gaat het kosten om al die bestaande douches met gas-cv aan te passen? Kan dat ook in appartementen? Is de besparing dan even groot? Er moet dan immers een goot-wtw gebruikt worden. Hoeveel energie gaat dat allemaal kosten?
Volgens mij heeft deze berekening geen enkele betekenis. Een berekening voor alle nieuwbouw lijkt me zinvoller, want nog enigszins realistisch en sluit ook beter aan op uw oorspronkelijke vraag. Wat levert het op als over twee jaar alle nieuwe woningen met een douche-wtw worden opgeleverd? Reken dan niet met gas, want dat mag dan niet meer. Probeer dan maar een schatting te maken in energie, in joules dus. Succes!
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 08:22
door witte angora
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:59
gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57
Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.
Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 08:31
door witte angora
Zit even verder te kijken: gasmotoren in de glastuinbouw verstoken 2,165 miljard m3 gas. Schaf dat af, dan scheelt dat 6,5%.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Inderdaad wat Erthanax zegt: zet alle vliegtuigen aan de kant. Of verbied vanaf 2027 of zo alle auto's die meer verbruiken dan 1:20 in de stad. Verbied meerdaags toerisme; dan komen er in één klap tienduizenden woningen bij, misschien is de woningnood zelfs in één keer opgelost, en de steden worden weer leefbaar. En wat zal het een energie schelen! Ga eens op zoek naar alternatieven voor staal; in Wijk aan Zee zullen ze er dankbaar voor zijn, net als het milieu.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 08:47
door witte angora
Zit even naar mijn eigen doucheverbruik te kijken: ik kom per keer op zo'n 0,08 tot 0,12 m3 per keer uit, dus de hele douchebeurt. Gemiddeld zal het iets meer dan 0,1 zijn, en dan sta ik er toch wel 5 minuten onder. Dus 0,02 m3 per minuut. Dat is dus ca 1/3 minder per minuut dan bij jou...
Ik denk, als ik het zo bekijk, dat er voor jou wel eens een veel goedkopere en makkelijkere manier kan zijn om op je douchewater te besparen...
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 10:01
door xflorisx
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 13:13
Hoeveel energie zouden we (als NL in zn geheel) per dag/per maand/per jaar besparen tijdens het douchen? Durf groots te denken!
Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.
Nee denk groots. Ga grote dingen besparen voor weinig kosten qua duurzaamheid. En dat met velen. Daar hoef ik geen voorbeelden van te geven.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 11:13
door Speedy123
25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest
https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.
Boeren mogen hun de mest van hun eigen dieren niet gebruiken noch de mest geproduceerd door de dieren van andere boeren maar moeten verplicht kunstmest gebruiken.
Hoeveel winst valt er niet te behalen als we dit soort regels afschaffen?
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 11:20
door Speedy123
Je gebruikt de cijfers van het CBS uit 2021.Dat zijn cijfers over het gasverbruik van de Nederlandse huishoudens voor de Russische inval in de Oekraïne en de daarop volgende explosie van de prijs gas. In 2022 is Nederland massaal aan het besparen geslagen, dit ging door in 2023. Mensen douchen gemiddeld nu minder vaak en veel korter, ook aangemoedigd door de spotjes van de overheid om minder vaak en minder lang te douchen.
In februari van dit jaar werd bekend dat ondanks het terugzakken van de gasprijs, de Nederlands huishouden nog altijd
20 procent minder gas gebruiken dan voor de Russische inval. Dit is structureel inmiddels.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 11:51
door witte angora
Speedy123 schreef: ↑18 jul 2024 11:13
25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest
https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.
Boeren mogen hun de mest van hun eigen dieren niet gebruiken noch de mest geproduceerd door de dieren van andere boeren maar moeten verplicht kunstmest gebruiken.
Hoeveel winst valt er niet te behalen als we dit soort regels afschaffen?
Kleine correctie: in tegenstelling tot wat de kop aangeeft gaat het om 25% van het industriële aardgasverbruik. Ik vermoed dat het gaat om de 'arbeidsintensieve bedrijven'; die zijn in 2022 goed voor een gasverbruik van 6,282 miljard m3. Maar goed, daar een kwart van, is nog altijd ruim 1,5 miljard m3 gas. Afgezet tegen een totaal van zo'n 30 miljard m3, is dat toch een procentje of vijf van het totale gasverbruik. De CO2 uitstoot zal procentsgewijs wat minder zijn, maar het tikt toch wel aan ja.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 14:18
door Ron5300
Ik bedoelde inderdaad 3 aansluit varianten maar terzijde.
De besparing op gasverbruik gaat voor Ts niet op omdat de nog te bouwen woning van Ts voorzien is van een elektra boiler en een zonnepaneel installatie.
Heeft het dan wel nut om zo'n douche WTW installatie bij de bouwer af te dwingen want dat is wat Ts probeert te doen terwijl de besparing op stroom wegvalt ten opzichte van de stroom die de zonnepanelen opwekken met als gevolg een hogere teruglevering op het toch al overvolle elektriciteitsnet.
Energiemaatschappijen zijn niet meer zo blij met alle teruggeleverde stroom en geven om en nabij de vier cent per KwH teruggeleverde stroom afhankelijk van het energiecontract waarbij zonnepaneel bezitters ook nog eens terugleveringskosten in rekening gebracht kunnen krijgen.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 16:28
door Nijogeth
witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:31
Inderdaad wat Erthanax zegt: zet alle vliegtuigen aan de kant. Of verbied vanaf 2027 of zo alle auto's die meer verbruiken dan 1:20 in de stad. Verbied meerdaags toerisme; dan komen er in één klap tienduizenden woningen bij, misschien is de woningnood zelfs in één keer opgelost, en de steden worden weer leefbaar. En wat zal het een energie schelen! Ga eens op zoek naar alternatieven voor staal; in Wijk aan Zee zullen ze er dankbaar voor zijn, net als het milieu.
Als we dat nu eens niet collectief doen, maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten? Dat scheelt al een hoop, want ook zij pakken bijvoorbeeld gewoon het vliegtuig voor verre reizen in plaats van met de fiets of te voet naar Thailand te gaan. Gewoon als proefballonnetje om te kijken wat het doet en of voor die mensen de boel nog leuk is dan.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 16:52
door Cro
Nijogeth schreef: ↑18 jul 2024 16:28
maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten?
Maar wie zijn dan 'de klimaatwappies'? De ene groep zal roepen dat de groep is die in hun ogen te strenge milieumaatregelen wil nemen, terwijl de andere groep zal roepen dat het de groep is die vind dat het prima gaat met het klimaat en dat er niets aan de hand is, dat we zoveel mogelijk niets moeten doen en dat het allemaal overheidsbemoeienis is.
Terwijl de feiten natuurlijk veel genuanceerder liggen.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:16
door pastafan
Erthanax schreef: ↑17 jul 2024 21:26
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:04
Ron5300 schreef: ↑17 jul 2024 16:04
Er zijn volgens deze website drie varianten.
In optie 3 wordt het opgewarmde water direct in de boiler afgevoerd, op de tekeningen de middelste tekening en die optie haalde ik aan.
@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:
"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."
Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?
Drie manieren om aan te sluiten: naar ketel/boiler en mengkraan; naar ketel/boiler; naar mengkraan. De eerste is het meest efficient.
Volgens papagreen duurt het 3 minuten voordat de wtw goed werkt.
Ik zie als besparingsrisico dat mensen langer gaan douchen, “want ik bespaar toch flink”, en er zo dus veel minder of helemaal geen energie bespaard wordt.
Als je groot wil denken, moet je vliegvakanties verbieden. Of de productie van kunstmest.
En als u wilt weten wat er theoretisch aan energie te besparen zou zijn, kunt u zelf toch bij Milieucentraal en CBS kerncijfers opzoeken en gaan rekenen? Zoek dan vooral ook op hoeveel energie er in totaal in Nederland verbruikt wordt, en hoe de verdeling over de verschillende sectoren is.
Edit: u bent al bezig geweest. Goed zo. Zoek ook even op wat het gasverbruik is van de kunstmestproducenten.
Wat gaat het kosten om al die bestaande douches met gas-cv aan te passen? Kan dat ook in appartementen? Is de besparing dan even groot? Er moet dan immers een goot-wtw gebruikt worden. Hoeveel energie gaat dat allemaal kosten?
Volgens mij heeft deze berekening geen enkele betekenis. Een berekening voor alle nieuwbouw lijkt me zinvoller, want nog enigszins realistisch en sluit ook beter aan op uw oorspronkelijke vraag. Wat levert het op als over twee jaar alle nieuwe woningen met een douche-wtw worden opgeleverd? Reken dan niet met gas, want dat mag dan niet meer. Probeer dan maar een schatting te maken in energie, in joules dus. Succes!
Uiteraard douche-wtw in nieuwbouw. Bestaande woningen aanpassen kost teveel energie/is vaak niet eens mogelijk. Maar het duurt nog wel even voordat alle Nederlanders in nieuwbouw wonen, dus mijn berekening was ook op de toekomst gericht
Maar goed , vliegvakanties verbieden en kunstmestproductie/gebruik verbieden zijn grotere besparingsmethodes. Eens. Maar daar zitten weer grotere (nadelige) gevolgen in....
Rekenen met joules zou beter zijn, Maar ben geen scheikundige dus ik weet niet hoe gasverbruik per minuut naar joules is om te rekenen.
Ik denk dat die informatie van papagreen over 3 minuten niet helemaal correct is.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:21
door pastafan
witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:22
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:59
gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57
Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.
Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Je hoeft mij niet te geloven, volg de berekening aan de hand van de gegeven parameters.
Kom ik uit op een totaal jaarverbruik aan gas voor het douchen:
1.174.181.766,16
dat is ruim 1 miljard m3 aan douchen voor alle Nederlanders, er vanuitgaand dat iedereen op gas zit (dat dus niet zo is want er is ook stadsverwarming en warmtepompen)
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:24
door pastafan
witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:22
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:59
gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57
Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.
Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Nee, oude huizen niet verbouwen. Dat heeft geen zin, is vaak niet eens mogelijk.
Daarom, mijn berekening gaat van alleen nieuwbouw uit (dat kan niet ineens gerealiseerd worden).
Maar ik heb nu een eerste opzet gedaan, andere mogen gaan oppakken als ze willen.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:27
door pastafan
xflorisx schreef: ↑18 jul 2024 10:01
pastafan schreef: ↑17 jul 2024 13:13
Hoeveel energie zouden we (als NL in zn geheel) per dag/per maand/per jaar besparen tijdens het douchen? Durf groots te denken!
Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.
Nee denk groots. Ga grote dingen besparen voor weinig kosten qua duurzaamheid. En dat met velen. Daar hoef ik geen voorbeelden van te geven.
xflorisx: gaan we weer... het gaat niet om mij, maar om totale besparingspotentieel. Ik hoef echt niet langer te douchen hoor.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:34
door pastafan
Ron5300 schreef: ↑18 jul 2024 14:18
Ik bedoelde inderdaad 3 aansluit varianten maar terzijde.
De besparing op gasverbruik gaat voor Ts niet op omdat de nog te bouwen woning van Ts voorzien is van een elektra boiler en een zonnepaneel installatie.
Heeft het dan wel nut om zo'n douche WTW installatie bij de bouwer af te dwingen want dat is wat Ts probeert te doen terwijl de besparing op stroom wegvalt ten opzichte van de stroom die de zonnepanelen opwekken met als gevolg een hogere teruglevering op het toch al overvolle elektriciteitsnet.
Energiemaatschappijen zijn niet meer zo blij met alle teruggeleverde stroom en geven om en nabij de vier cent per KwH teruggeleverde stroom afhankelijk van het energiecontract waarbij zonnepaneel bezitters ook nog eens terugleveringskosten in rekening gebracht kunnen krijgen.
@ron5300: mijn huidige woning heeft nog gas, vandaar nu met gas gerekend. Ik weet niet hoeveel stroom een douchewtw bespaart icm warmtepomp.
Het besparingspotentieel is inderdaad wel minder met zonnepanelen, dat lijkt mij wel ja. Hogere teruglevering is geen probleem want energieleveranciers gaan steeds meer monitoren op netbelasting en van afstand zonnepanelen uitschakelen. Maar bij geen gebruik van een thuisbatterij gebruik je nog steeds stroom als je doucht als het donker is, toch? Voordeel zou dan wel weer zijn dat je thuisbatterij (als je die hebt) langer kunt benutten als je een douche wtw hebt.
Re: bouwer plaatst geen Douche WTW installatie
Geplaatst: 18 jul 2024 17:47
door pastafan
witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:47
Zit even naar mijn eigen doucheverbruik te kijken: ik kom per keer op zo'n 0,08 tot 0,12 m3 per keer uit, dus de hele douchebeurt. Gemiddeld zal het iets meer dan 0,1 zijn, en dan sta ik er toch wel 5 minuten onder. Dus 0,02 m3 per minuut. Dat is dus ca 1/3 minder per minuut dan bij jou...
Ik denk, als ik het zo bekijk, dat er voor jou wel eens een veel goedkopere en makkelijkere manier kan zijn om op je douchewater te besparen...
@witte angora: en je verbruik in de winter? Als het koud is, heb je dat ook bekeken? Je doucht dan vaak warmer en de leidingen/ het water is dan ook kouder.