bouwer plaatst geen Douche WTW installatie

[witte angora]

Zit even naar mijn eigen doucheverbruik te kijken: ik kom per keer op zo'n 0,08 tot 0,12 m3 per keer uit, dus de hele douchebeurt. Gemiddeld zal het iets meer dan 0,1 zijn, en dan sta ik er toch wel 5 minuten onder. Dus 0,02 m3 per minuut. Dat is dus ca 1/3 minder per minuut dan bij jou...

Ik denk, als ik het zo bekijk, dat er voor jou wel eens een veel goedkopere en makkelijkere manier kan zijn om op je douchewater te besparen...

[xflorisx]

Hoeveel energie zouden we (als NL in zn geheel) per dag/per maand/per jaar besparen tijdens het douchen? Durf groots te denken!

Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.

Nee denk groots. Ga grote dingen besparen voor weinig kosten qua duurzaamheid. En dat met velen. Daar hoef ik geen voorbeelden van te geven.

[Speedy123]

25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest

https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.

Boeren mogen hun de mest van hun eigen dieren niet gebruiken noch de mest geproduceerd door de dieren van andere boeren maar moeten verplicht kunstmest gebruiken.

Hoeveel winst valt er niet te behalen als we dit soort regels afschaffen?

[Speedy123]

aantal keren douchen per week: 5,7 bron: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
doucheduur per douchebeurt (minuut) 7,4 bron: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
gasverbruik per doucheminuut (m3) 0,03149027778 eigen meting
aantal inwoners in NL: 17000000 schatting

Je gebruikt de cijfers van het CBS uit 2021.Dat zijn cijfers over het gasverbruik van de Nederlandse huishoudens voor de Russische inval in de Oekraïne en de daarop volgende explosie van de prijs gas. In 2022 is Nederland massaal aan het besparen geslagen, dit ging door in 2023. Mensen douchen gemiddeld nu minder vaak en veel korter, ook aangemoedigd door de spotjes van de overheid om minder vaak en minder lang te douchen.

In februari van dit jaar werd bekend dat ondanks het terugzakken van de gasprijs, de Nederlands huishouden nog altijd 20 procent minder gas gebruiken dan voor de Russische inval. Dit is structureel inmiddels.

[witte angora]

25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest

https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.

Boeren mogen hun de mest van hun eigen dieren niet gebruiken noch de mest geproduceerd door de dieren van andere boeren maar moeten verplicht kunstmest gebruiken.

Hoeveel winst valt er niet te behalen als we dit soort regels afschaffen?

Kleine correctie: in tegenstelling tot wat de kop aangeeft gaat het om 25% van het industriële aardgasverbruik. Ik vermoed dat het gaat om de 'arbeidsintensieve bedrijven'; die zijn in 2022 goed voor een gasverbruik van 6,282 miljard m3. Maar goed, daar een kwart van, is nog altijd ruim 1,5 miljard m3 gas. Afgezet tegen een totaal van zo'n 30 miljard m3, is dat toch een procentje of vijf van het totale gasverbruik. De CO2 uitstoot zal procentsgewijs wat minder zijn, maar het tikt toch wel aan ja.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar

[Ron5300]

Ik bedoelde inderdaad 3 aansluit varianten maar terzijde.
De besparing op gasverbruik gaat voor Ts niet op omdat de nog te bouwen woning van Ts voorzien is van een elektra boiler en een zonnepaneel installatie.
Heeft het dan wel nut om zo'n douche WTW installatie bij de bouwer af te dwingen want dat is wat Ts probeert te doen terwijl de besparing op stroom wegvalt ten opzichte van de stroom die de zonnepanelen opwekken met als gevolg een hogere teruglevering op het toch al overvolle elektriciteitsnet.
Energiemaatschappijen zijn niet meer zo blij met alle teruggeleverde stroom en geven om en nabij de vier cent per KwH teruggeleverde stroom afhankelijk van het energiecontract waarbij zonnepaneel bezitters ook nog eens terugleveringskosten in rekening gebracht kunnen krijgen.

[Nijogeth]

Inderdaad wat Erthanax zegt: zet alle vliegtuigen aan de kant. Of verbied vanaf 2027 of zo alle auto's die meer verbruiken dan 1:20 in de stad. Verbied meerdaags toerisme; dan komen er in één klap tienduizenden woningen bij, misschien is de woningnood zelfs in één keer opgelost, en de steden worden weer leefbaar. En wat zal het een energie schelen! Ga eens op zoek naar alternatieven voor staal; in Wijk aan Zee zullen ze er dankbaar voor zijn, net als het milieu.

Als we dat nu eens niet collectief doen, maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten? Dat scheelt al een hoop, want ook zij pakken bijvoorbeeld gewoon het vliegtuig voor verre reizen in plaats van met de fiets of te voet naar Thailand te gaan. Gewoon als proefballonnetje om te kijken wat het doet en of voor die mensen de boel nog leuk is dan.

[Cro]

maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten?

Maar wie zijn dan 'de klimaatwappies'? De ene groep zal roepen dat de groep is die in hun ogen te strenge milieumaatregelen wil nemen, terwijl de andere groep zal roepen dat het de groep is die vind dat het prima gaat met het klimaat en dat er niets aan de hand is, dat we zoveel mogelijk niets moeten doen en dat het allemaal overheidsbemoeienis is.

Terwijl de feiten natuurlijk veel genuanceerder liggen.

[pastafan]

Er zijn volgens deze website drie varianten.
In optie 3 wordt het opgewarmde water direct in de boiler afgevoerd, op de tekeningen de middelste tekening en die optie haalde ik aan.

@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:

"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."

Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?

Drie manieren om aan te sluiten: naar ketel/boiler en mengkraan; naar ketel/boiler; naar mengkraan. De eerste is het meest efficient.
Volgens papagreen duurt het 3 minuten voordat de wtw goed werkt.

Ik zie als besparingsrisico dat mensen langer gaan douchen, “want ik bespaar toch flink”, en er zo dus veel minder of helemaal geen energie bespaard wordt.

Als je groot wil denken, moet je vliegvakanties verbieden. Of de productie van kunstmest.
En als u wilt weten wat er theoretisch aan energie te besparen zou zijn, kunt u zelf toch bij Milieucentraal en CBS kerncijfers opzoeken en gaan rekenen? Zoek dan vooral ook op hoeveel energie er in totaal in Nederland verbruikt wordt, en hoe de verdeling over de verschillende sectoren is.

Edit: u bent al bezig geweest. Goed zo. Zoek ook even op wat het gasverbruik is van de kunstmestproducenten.

Wat gaat het kosten om al die bestaande douches met gas-cv aan te passen? Kan dat ook in appartementen? Is de besparing dan even groot? Er moet dan immers een goot-wtw gebruikt worden. Hoeveel energie gaat dat allemaal kosten?

Volgens mij heeft deze berekening geen enkele betekenis. Een berekening voor alle nieuwbouw lijkt me zinvoller, want nog enigszins realistisch en sluit ook beter aan op uw oorspronkelijke vraag. Wat levert het op als over twee jaar alle nieuwe woningen met een douche-wtw worden opgeleverd? Reken dan niet met gas, want dat mag dan niet meer. Probeer dan maar een schatting te maken in energie, in joules dus. Succes!

Uiteraard douche-wtw in nieuwbouw. Bestaande woningen aanpassen kost teveel energie/is vaak niet eens mogelijk. Maar het duurt nog wel even voordat alle Nederlanders in nieuwbouw wonen, dus mijn berekening was ook op de toekomst gericht

Maar goed , vliegvakanties verbieden en kunstmestproductie/gebruik verbieden zijn grotere besparingsmethodes. Eens. Maar daar zitten weer grotere (nadelige) gevolgen in....

Rekenen met joules zou beter zijn, Maar ben geen scheikundige dus ik weet niet hoe gasverbruik per minuut naar joules is om te rekenen.

Ik denk dat die informatie van papagreen over 3 minuten niet helemaal correct is.

[pastafan]

gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57

Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?

Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.

Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar

Je hoeft mij niet te geloven, volg de berekening aan de hand van de gegeven parameters.

Kom ik uit op een totaal jaarverbruik aan gas voor het douchen:
1.174.181.766,16
dat is ruim 1 miljard m3 aan douchen voor alle Nederlanders, er vanuitgaand dat iedereen op gas zit (dat dus niet zo is want er is ook stadsverwarming en warmtepompen)

[pastafan]

gasverbruik per week voor douchen (m3) 22.580.418,58
besparing 40% (bij douche wtw) per week (m3): 9.032.167,43
besparing 40% (bij douche wtw) per jaar (m3): 469.672.706,57

Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?

Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.

Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar

Nee, oude huizen niet verbouwen. Dat heeft geen zin, is vaak niet eens mogelijk.
Daarom, mijn berekening gaat van alleen nieuwbouw uit (dat kan niet ineens gerealiseerd worden).

Maar ik heb nu een eerste opzet gedaan, andere mogen gaan oppakken als ze willen.

[pastafan]

Hoeveel energie zouden we (als NL in zn geheel) per dag/per maand/per jaar besparen tijdens het douchen? Durf groots te denken!

Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.

Nee denk groots. Ga grote dingen besparen voor weinig kosten qua duurzaamheid. En dat met velen. Daar hoef ik geen voorbeelden van te geven.

xflorisx: gaan we weer... het gaat niet om mij, maar om totale besparingspotentieel. Ik hoef echt niet langer te douchen hoor.

[pastafan]

Ik bedoelde inderdaad 3 aansluit varianten maar terzijde.
De besparing op gasverbruik gaat voor Ts niet op omdat de nog te bouwen woning van Ts voorzien is van een elektra boiler en een zonnepaneel installatie.
Heeft het dan wel nut om zo'n douche WTW installatie bij de bouwer af te dwingen want dat is wat Ts probeert te doen terwijl de besparing op stroom wegvalt ten opzichte van de stroom die de zonnepanelen opwekken met als gevolg een hogere teruglevering op het toch al overvolle elektriciteitsnet.
Energiemaatschappijen zijn niet meer zo blij met alle teruggeleverde stroom en geven om en nabij de vier cent per KwH teruggeleverde stroom afhankelijk van het energiecontract waarbij zonnepaneel bezitters ook nog eens terugleveringskosten in rekening gebracht kunnen krijgen.

@ron5300: mijn huidige woning heeft nog gas, vandaar nu met gas gerekend. Ik weet niet hoeveel stroom een douchewtw bespaart icm warmtepomp.
Het besparingspotentieel is inderdaad wel minder met zonnepanelen, dat lijkt mij wel ja. Hogere teruglevering is geen probleem want energieleveranciers gaan steeds meer monitoren op netbelasting en van afstand zonnepanelen uitschakelen. Maar bij geen gebruik van een thuisbatterij gebruik je nog steeds stroom als je doucht als het donker is, toch? Voordeel zou dan wel weer zijn dat je thuisbatterij (als je die hebt) langer kunt benutten als je een douche wtw hebt.

[pastafan]

Zit even naar mijn eigen doucheverbruik te kijken: ik kom per keer op zo'n 0,08 tot 0,12 m3 per keer uit, dus de hele douchebeurt. Gemiddeld zal het iets meer dan 0,1 zijn, en dan sta ik er toch wel 5 minuten onder. Dus 0,02 m3 per minuut. Dat is dus ca 1/3 minder per minuut dan bij jou...

Ik denk, als ik het zo bekijk, dat er voor jou wel eens een veel goedkopere en makkelijkere manier kan zijn om op je douchewater te besparen...

@witte angora: en je verbruik in de winter? Als het koud is, heb je dat ook bekeken? Je doucht dan vaak warmer en de leidingen/ het water is dan ook kouder.

[Nijogeth]

maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten?

Maar wie zijn dan 'de klimaatwappies'? De ene groep zal roepen dat de groep is die in hun ogen te strenge milieumaatregelen wil nemen, terwijl de andere groep zal roepen dat het de groep is die vind dat het prima gaat met het klimaat en dat er niets aan de hand is, dat we zoveel mogelijk niets moeten doen en dat het allemaal overheidsbemoeienis is.

Terwijl de feiten natuurlijk veel genuanceerder liggen.

Voor mij zijn dat de groep mensen die anderen letterlijk in de weg zit. Dat hele Extinction Rebellion mag men direct die maatregelen opleggen.

Die andere groep zijn inderdaad ook niet helemaal goed in het koppie, maar dat zijn niet degenen die anderen maatregelen op willen leggen. En in mijn ogen dien je een proefballonnetje te starten bij hen die bepaalde maatregelen af willen dwingen. En aangezien elektrische auto's (ofja, alles wat groter is dan een fiat 500) voor Extinction Rebellion ook een no-go zijn, mogen ze ook geen auto's gebruiken. Alleen fiets (elektrisch als ie 100% zeker op groene stroom rijdt), openbaar vervoer dat 100% zeker op groene stroom en de benenwagen mogen ze dan gebruiken.

[Erthanax]

Bestaande woningen aanpassen kost teveel energie/is vaak niet eens mogelijk. Maar het duurt nog wel even voordat alle Nederlanders in nieuwbouw wonen, dus mijn berekening was ook op de toekomst gericht
(…)

Op de zeer verre toekomst, dan. Die berekende besparing heeft geen enkele betekenis, omdat het nooit zo ver komt dat alle woningen een douche-wtw hebben.
Hoeveel nieuwe woningen worden er per jaar gebouwd? Hoeveel kan er dan met een verplichte douche-wtw aan energie bespaard worden in de komende 10 of 20 jaar? Dat zou nog zin hebben. Houd dan wel rekening met de energie die de productie van de wtw kost.

[witte angora]

@witte angora: en je verbruik in de winter?

Daar kan ik niet bij. Niet bij Slimmemeterportal (verbruik per dag gaat 2 maanden terug), en niet bij Eneco. Dwz, ik heb geen zin om zo'n 180 keer te klikken om ergens in januari uit te komen.

Maar dan nog, de tweede verdieping van een appartementencomplex, denk je nu echt dat het water tegen het vriespunt aanligt? Ok, buurvrouw onder me stookt ook niet veel, buurvrouw daaronder weet ik eigenlijk niet. Maar ik denk toch dat het water hier toch al aardig is opgewarmd. Ook in de winter.

Maar eigenlijk denk ik dat het verschil dusdanig groot is dat het niks met de temperatuur van het koude leidingwater te maken heeft. Het heeft eerder te maken met een energiebesparende douchekop. Die geeft per minuut maximaal 7,2 liter af, maar dat kun je natuurlijk zelf ook nog wat inperken.

[Thijs124]

De grootste besparing zit in de kraan. Kouder en nog meer besparen, dicht.

[angel1978]

@witte angora: en je verbruik in de winter?

Daar kan ik niet bij. Niet bij Slimmemeterportal (verbruik per dag gaat 2 maanden terug), en niet bij Eneco. Dwz, ik heb geen zin om zo'n 180 keer te klikken om ergens in januari uit te komen.

Maar dan nog, de tweede verdieping van een appartementencomplex, denk je nu echt dat het water tegen het vriespunt aanligt? Ok, buurvrouw onder me stookt ook niet veel, buurvrouw daaronder weet ik eigenlijk niet. Maar ik denk toch dat het water hier toch al aardig is opgewarmd. Ook in de winter.

Maar eigenlijk denk ik dat het verschil dusdanig groot is dat het niks met de temperatuur van het koude leidingwater te maken heeft. Het heeft eerder te maken met een energiebesparende douchekop. Die geeft per minuut maximaal 7,2 liter af, maar dat kun je natuurlijk zelf ook nog wat inperken.

Dit heeft toch ook helemaal geen zin. Je komt bij gas al bijna altijd op N=1 uit. Wil je iets kunnen zeggen over 1 huishouden dan heb je al zoveel afhankelijke variabelen dat je heel veel metingen moet doen om iets te kunnen zeggen:

Hoeveelheid gas
Mengverhouding koud en warm water
Stroomsnelheid
Watertemperatuur
Rendement wtw
Lengte douchen

En dan zie je bij gas nog een 1op1 verhouding ( directe verwarming van het water ).

In het geval van een warmtepomp en een boiler worden het aantal variabelen nog veel groter:

Het boilerwater heeft een bepaalde temperatuur en volume
De temperatuur in de boiler zakt tijdens het douchen. Deze wordt vaak niet meteen weer terug opgewarmd, dus je ziet het 'verlies' en herstel niet meteen. Vaak slaat de warmtepomp 1x per dag aan om het water weer terug oo temperatuur te brengen in de boiler en dan kunnen er meerdere douchebeurten zijn geweest mef variabele lengte en verschillende boilertemperaturen. Als er ook nog warm water uit de boiler in keuken en wastafels gebruikt wordt verlies je hier ook temperatuur uit je boiler.
Stilstandverlies in de boiler
COP van de warmtepomp op dat moment ( afhankelijk van de buitentemperatuur.
Als je over langere tijd wil meten om uit te vlakken heb je ook nog met de legionellabescherming te maken...

Zoveel verschillen, alleen bij 1 huishouden al over de periode heen en ook nog eens onvergelijkbaar met andere huishoudens.

Dit kun je onmogelijk extrapoleren naar grote getallen.

[witte angora]

Kortom, het is niet uit te rekenen hoeveel energie er in theorie wordt uitgespaard als in alle woningen in Nederland zo'n douche wtw-leiding aan wordt gelegd.

Ik denk nog steeds dat het slimmer is om minder vaak te douchen, en korter. Gewoon even een ruime liter water in de waterkoker opwarmen (70 graden, dat scheelt een bak vergeleken met 100 graden), in de wasbak, koud water erbij, en je wordt nog schoon ook. Even koud afdouchen en hoppa, fris en schoon. En als je echt extreem zuinig bent op je warmte, dan laat je het water in de wasbak pas weglopen als het afgekoeld is. Hou je letterlijk alle warmte in huis. Nog effectiever dan zo'n wtw-pijp.

Voorspoelen: gewoon warm water in de afwasbak, heb je een liter of 8 nodig. Daar kom je serieus een heel eind mee. Voorspoelen onder de lopende kraan is niet nodig, en verspilt teveel gas en water. Vervolgens de afwas, nog een keer een liter of 8. Enkel bij een grote afwas moet ik het ding nog een keer vullen. Kan geen afwasmachine tegen op. En het gasverbruik stelt weinig voor, op deze manier.

En zo zijn er zoveel van die dingetjes, klein, maar effectief, en het kost je niks extra.